Συνέντευξη Φώφης Γεννηματά, Προέδρου του Κινήματος Αλλαγής, στην εφημερίδα «Real News» και τον δημοσιογράφο Θάνο Μωριάτη
1) Ασκήσατε σκληρή κριτική στον Κυριάκο Μητσοτάκη με αφορμή όσα είπε από το βήμα της ΔΕΘ. Θεωρείτε ότι το σύνθημά του για «ανάπτυξη για όλους», δεν μπορεί να γίνει πράξη;
Ανάπτυξη για όλους μπορεί να υπάρξει με άλλη πολιτική. Όχι με το ουτοπικό αφήγημα του κ. Μητσοτάκη που είναι βγαλμένο από τις βίβλους του νεοφιλελευθερισμού. Μας είπε για δήθεν απολιτίκ προσέγγιση στην οικονομία και οι δυο πρώτοι μήνες δείχνουν ότι ξετυλίγει βαθιά συντηρητική ατζέντα. Το νομοσχέδιο που κατέθεσε για διαβούλευση υλοποιεί τις δεσμεύσεις που είχε αναλάβει στον ΣΕΒ. Κανένας σεβασμός στις κλαδικές συμβάσεις και την ουσιαστική προστασία των εργαζομένων. Με καταστρατήγηση των κλαδικών και τον στόχο των πρωτογενών πλεονασμάτων στο 3,5%, που δεν αφήνουν δημοσιονομικό χώρο , οι εργαζόμενοι θα πληρώσουν πάλι το μάρμαρο. Με συνθήματα και ευχολόγια επιχειρούν να καλύψουν μια αντεργατική πολιτική που στην ουσία, με τους εργαζόμενους απέναντι, είναι αντιαναπτυξιακή. Από την «δίκαιη ανάπτυξη» του κ.Τσίπρα στην «ανάπτυξη για όλους» του κ.Μητσοτάκη, αποτέλεσμα για τον εργαζόμενο μηδέν.
2) Πώς σας ακούστηκε η φράση του ότι ένα κόμμα με 40% θα πρέπει να έχει αυτοδυναμία; Σας δίνει μία πρώτη εντύπωση για τον εκλογικό νόμο που θα προτείνει η κυβέρνηση; Εσείς τι στάση θα κρατήσετε;
Τα παιχνίδια με τον εκλογικό νόμο και τους κοινοβουλευτικούς θεσμούς ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την απαξίωση της πολιτικής. Και η απαξίωση της πολιτικής κόντεψε να τινάξει τη χώρα στον αέρα! Καθαρές κουβέντες λοιπόν! Ούτε η απλή αναλογική μπορεί να εκβιάσει συνεργασίες στη σημερινή πολιτική συγκυρία, ούτε οι μειοψηφίες πρέπει να καταλαμβάνουν την εξουσία. Τόσο απλά! Η χώρα στη Μεταμνημονιακή της εποχή πρέπει να επενδύσει στην πολιτική σταθερότητα μεν, αλλά και στη κατά το δυνατόν ισχυρότερη σύνδεσή της με την λαϊκή εντολή. Παραμένουμε συνεπείς στην πρότασή μας για αλλαγή του εκλογικού νόμου με κατάργηση της απλής αναλογικής. Για ένα εκλογικό σύστημα δίκαιο και αναλογικότερο, που ταυτοχρόνως θα διασφαλίζει την κυβερνησιμότητα και την πολιτική σταθερότητα. Τυχόν επανάληψη ρυθμίσεων που μετατρέπουν τις λαϊκές μειοψηφίες σε κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες θα μας βρει δυναμικά απέναντι.
3) Σκληρή κριτική ασκείτε στον κ. Μητσοτάκη και για την πολιτική του στο θέμα της μείωσης των στόχων για τα πλεονάσματα. Θεωρείτε όμως ότι είναι εφικτή μία τέτοια μείωση σε αυτή την χρονική στιγμή;
Έχει καταντήσει ειρωνικό, η επιβεβαίωση των θέσεων του Κινήματος Αλλαγής να έρχεται πότε από τον Γιούνκερ και πότε από την Λανγκάρντ, αλλά ποτέ από τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ! Εδώ και χρόνια αναδεικνύουμε τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό του 2004-2009, που επιβεβαίωσε πρόσφατα ο Γιούνκερ. Εδώ και τρία χρόνια ζητούμε επιτακτικά να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να διεκδικήσουμε την μείωση του στόχου των πρωτογενών πλεονασμάτων από το 3,5% στο 2%. Το επανέλαβα στη ΔΕΘ. Επιτέλους, ας χρησιμοποιήσει ο κ. Μητσοτάκης τη νωπή λαϊκή εντολή για έντιμες συναινέσεις και διεκδικήσεις και όχι μόνο για επικοινωνιακές προσεγγίσεις στην απλοϊκή διαχείριση των δημοσιονομικών περιθωρίων που του εξασφάλισε ο στραγγαλισμός της ελληνικής αγοράς!
4) Συμφωνείτε με τον Ευάγγελο Βενιζέλο ότι η χώρα έχει πλέον επιστρέψει στην κανονικότητα; Και αν ναι, ποιος είναι ο ρόλος του Κινήματος Αλλαγής σε αυτή την κανονικότητα;
Αλήθεια τον όρο «κανονικότητα» θα πρέπει να τον μετρήσουμε με βάση το θεσμικό και οικονομικό… ρημαδιό του 2015, του capital control και των… δημιουργικών ασαφειών; Γιατί για το δικό μου πολιτικό αισθητήριο, η «θηλιά» των υπερβολικών στόχων πρωτογενούς πλεονάσματος, της υποθήκης εθνικής περιουσίας για αποπληρωμή δανείων και όχι για ανάπτυξη, το ακόμη δυσθεώρητο δημόσιο και ιδιωτικό χρέος, η ανεργία, η διεύρυνση των κοινωνικών ανισοτήτων, δεν περιγράφονται ως «κανονικότητα». Και δυστυχώς η κανονικότητα δεν είναι γραβάτα, για να επιστρέφει με μια αλλαγή κυβέρνησης. Έχουμε ακόμη πάρα πολύ δρόμο για να επαναφέρουμε μια κανονική Ελλάδα ευημερίας στα παιδιά μας.
5) Την ίδια ώρα στρέφεστε κατά του ΣΥΡΙΖΑ, για τον νόμο του για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, τον οποίο χαρακτηρίσατε καταστροφικό, κυρίως δε, για την πολιτική του στην οικονομία και τις διεθνείς δεσμεύσεις του. Αυτό σημαίνει πως ούτε με τον ΣΥΡΙΖΑ θα βλέπατε μία κάποια σύμπλευση, έστω σε επίπεδο αντιπολίτευσης;
Ο κ. Τσίπρας αφού έφθειρε τον όρο «Αριστερά», με τον εξαγνισμό και την ενσωμάτωση της καραμανλικής συνιστώσας και την συγκυβέρνηση με ακροδεξιούς, επιχειρεί να μετακομίσει από τη γη που έκαψε σε μια νέα γη της πολιτικής επαγγελίας, στην Κεντροαριστερά! Οι πολιτικές του επιλογές είναι τόσο ευκαιριακές και τοξικές, που νομοτελειακά, αν του επιτρέψουμε, θα «δηλητηριάσει» και την κεντροαριστερά. Γι’ αυτό επιμένουμε, στην πιο δύσκολη συγκυρία του χώρου μας, στην αυτόνομη πορεία, στις αδιαπραγμάτευτες και αμετακίνητες αρχές μας. Η πρόοδος, οι μεταρρυθμίσεις, η εθνική συναίνεση, η πολιτική υπευθυνότητα και η κοινωνική συνοχή δεν μπορούν να εκφραστούν αυθεντικά από έναν πολιτικό που ναρκοθετούσε όλη αυτή την παρακαταθήκη της Δημοκρατικής Παράταξης. Ο δρόμος δεν είναι ανοιχτός…
6) Μιλάτε για τρεις πόλους που προέκυψαν από τις εκλογές. Τελικά, ήταν ικανοποιητικό το αποτέλεσμα της κάλπης στις 7 Ιουλίου για το Κίνημα Αλλαγής;
Το Κίνημα Αλλαγής είναι το κόμμα με το σπουδαιότερο στελεχιακό δυναμικό, που όλοι θέλουν να υφαρπάξουν, με την βαθύτερη μεταρρυθμιστική τεχνογνωσία και με την μεγαλύτερη κοινωνική ευαισθησία. Τα πίσω έδρανα της Βουλής αποτελούν παρελθόν. Η τρίτη θέση με αυξημένα έστω ποσοστά, δεν είναι μια βολική θέση τερματισμού. Είναι όμως μια καλή αφετηρία αντεπίθεσης, αν αναλογιστούμε τις συνθήκες ακραίας πόλωσης που συνειδητά δημιούργησαν Τσίπρας και Μητσοτάκης. Ξανά μπροστά. Όσο θα σβήνουν οι λαϊκίστικες ουτοπίες που ξεκίνησαν στις πλατείες των αγανακτισμένων και όσο η Μεταμνημονιακή Ελλάδα θα αγκομαχά με τις επιφανειακές διαδικαστικές διευθετήσεις που προτείνει ο κ. Μητσοτάκης, αντί για αναγκαίες γενναίες αλλαγές, τόσο θα γεμίζει η πολιτική φαρέτρα μας με επιχειρήματα για το ότι εξακολουθούμε να είμαστε η πραγματικά υπεύθυνη πολιτική δύναμη Αλλαγής και Προόδου.
7) Από τη ΔΕΘ μιλήσατε για ‘ομερτά’ μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ με στόχο την συγκάλυψη των ευθυνών τους στην Οικονομία. Θα επιμείνετε στην ανάγκη εξεταστικής επιτροπής από την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ και εξής;
Το ΠΑΣΟΚ από την αρχή της κρίσης και το Κίνημα Αλλαγής από την ίδρυσή του, επιμένουν στην τεράστια ανάγκη Εθνικής Συνεννόησης για την κατά το δυνατόν συντομότερη και αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση των αποτελεσμάτων του δημοσιονομικού εκτροχιασμού. Είναι απαράδεκτοι όσοι αποκρύπτουν τις απαντήσεις που δικαιούται ο ελληνικός λαός για τον δραματικό κατακρημνισμό του βιοτικού του επιπέδου. Ακόμη και πολιτικά, οι πληγές που άνοιξαν στο ΠΑΣΟΚ, που έπρεπε να πάρει την σωστή, υπεύθυνη απόφαση διάσωσης της χώρας, τη στιγμή που οι αντίπαλοί του επένδυαν σε λαϊκισμό και κούφιες υποσχέσεις, δεν μας επιτρέπουν να αγνοήσουμε την οργή της βάσης μας και να διαγράψουμε την πολιτική «ασέλγεια» που διαπράχθηκε εις βάρος εκείνων που υπερασπίστηκαν με θυσίες και υπευθυνότητα το σχέδιο διάσωσης!
Πρέπει να κλείσουν οι πληγές και αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς την ιστορική δικαίωση. Προφανώς η διακυβέρνηση Καραμανλή 2004-2009 πρέπει να λογοδοτήσει, αλλά εμείς ζητάμε εξέταση και της προηγούμενης περιόδου και φυσικά της επόμενης. Ο κ. Μητσοτάκης στη ΔΕΘ έστειλε στις “καλένδες” τη διερεύνηση του καταστροφικού 1ου εξαμήνου Τσίπρα – Βαρουφάκη. Απαράδεκτος συμψηφισμός. Εμείς θέλουμε μια αντικειμενική και πλήρη χαρτογράφηση, για να μην ακολουθήσουμε ποτέ ξανά το μονοπάτι προς τον γκρεμό!Και πάνω σ΄ αυτή τη γνώση να μπορέσουμε να επιτύχουμε την μεγάλη εθνική συνεννόηση για τις μεγάλες προκλήσεις της σύγχρονης Ελλάδας. Θα ξαναβρούμε προκλήσεις μπροστά μας και θα είμαστε ασυγχώρητοι αν δεν έχουμε θωρακιστεί εθνικά με μνήμη, μεταμέλεια, συσπείρωση και σχέδιο.
8) Νέες αναταράξεις φαίνεται ότι έχουν προκύψει στο εσωτερικό του κόμματός σας. Πώς ακούσατε τις πρόσφατες δηλώσεις του Παύλου Γερουλάνου, που δεν κρύβει ως και την πρόθεσή του να διεκδικήσει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;
Έχουμε ως παράταξη μεγάλη παράδοση και σε κομβικές διαφωνίες, αλλά και στην τελική δημιουργική σύνθεσή τους. Γιατί αυτό οφείλει να έχει ως προσόν μια μεγάλη δημοκρατική παράταξη. Επιτρέψτε μου όμως να σας πω πως δική μας προτεραιότητα είναι να τιμήσουμε τους πολίτες που μας εμπιστεύθηκαν, με πολλή και συλλογική δουλειά και να αποδεικνύουμε καθημερινά την υπεύθυνη στάση μας απέναντι στα προβλήματα της χώρας. Είναι αυτονόητο στην πολιτική ζωή πως ο καθένας μπορεί να θέσει τις δικές του προτεραιότητες και να βάλει στην κορυφή της δικής του ατζέντας ό,τι θεωρεί σημαντικότερο και στο τέλος αντίστοιχα να κρίνεται. Εγώ πάλεψα από την πρώτη μέρα και δεν θα σταματήσω να παλεύω για ένα Κίνημα Αλλαγής πολυσυλλεκτικό και συνθετικό, με όλες του τις μεγάλες προσωπικότητες παρούσες και με ανοιχτές δημοκρατικές διαδικασίες. Είναι διαλυτικό να ανοίγουμε συνεχώς την εσωκομματική μας ατζέντα και να βουλιάζουμε σε μια διαρκή εσωστρέφεια, την ώρα που μας έχουν κηρύξει τον πόλεμο τόσο η ΝΔ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ και περιμένει ο Ελληνικός λαός , να μας νιώσει ως το αποκούμπι του. Άλλωστε υπάρχουν οι διαδικασίες να κατατεθούν και να καταγραφούν όλες οι απόψεις και να τεθούν σε ψηφοφορία όλες οι αντιπροτάσεις, αν υπάρχουν. Δημοκρατικά, στον χώρο τους και στην ώρα τους.
9) Σας φοβίζει η τακτική του Τούρκου Προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν απέναντι στην χώρα μας, αλλά και την ΕΕ συνολικά, από τη στιγμή που απειλεί να στείλει εκατομμύρια πρόσφυγες προς αυτήν; Τι θα πρέπει να γίνει σε αυτό το επίπεδο;
Από την πρώτη στιγμή , εγκαίρως , επισημάναμε στην τότε Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ τους κινδύνους που εμπεριείχε η Κοινή Δήλωση ΕΕ–Τουρκίας, καταθέτοντας παράλληλα συγκεκριμένες ρεαλιστικές προτάσεις για τη διαχείριση των μεικτών μεταναστευτικών ροών και την προστασία των συνόρων. Δυστυχώς οι εξελίξεις επιβεβαίωσαν τους φόβους μας. Ο κ. Μητσοτάκης εμμένει και στο θέμα αυτό στην ίδια πολιτική που εφάρμοσε ο ΣΥΡΙΖΑ, πασπαλίζοντάς την με επικοινωνιακή χρυσόσκονη εξαγγελιών για το προσεχώς… Επαναλαμβάνω διαρκώς ότι η ανθρωπιστική κρίση στα νησιά αποτελεί ντροπή και απαιτούνται άμεσα μέτρα τώρα για να μη χαθούν άλλες ανθρώπινες ζωές και να προστατευθεί η κοινωνική συνοχή. Χρειάζεται επαναδιαπραγμάτευση των μέτρων της Κοινής Δήλωσης, πολιτικές ένταξης και προάσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, με πολύπλευρη υποστήριξη της ΕΕ ώστε η διαχείριση να γίνει πραγματικά Ευρωπαϊκή υπόθεση.
