Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha, στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Μαζί μας εδώ στο στούντιο ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Αλέξης Τσίπρας. Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα σας, κύριε Σρόιτερ.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας εδώ στο στούντιο.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ ευχαριστώ.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Να ξεκινήσουμε με τη συζήτηση που έγινε στη Βουλή χτες, την έντονη συζήτηση με τον πρωθυπουργό για το θέμα της πανδημίας. Η βασική κεντρική ιδέα της κυβέρνησης, του κ. Μητσοτάκη στα όσα είπε χτες είναι ότι κάνετε μια διαρκή κριτική για το θέμα της πανδημίας, χωρίς να παρουσιάσετε μια ουσιαστική εναλλακτική πρόταση. Είπε ότι «το μόνο που λέτε εδώ και ενάμιση χρόνο μονότονα είναι ενίσχυση του ΕΣΥ και περισσότερους εμβολιασμούς». Ποια είναι πραγματικά η δική σας πρόταση; Τι διαφοροποίηση θα έπρεπε να υπάρχει για να τα πάμε καλύτερα σε αυτό το θέμα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, δεν είναι και λίγο αυτό. Αν είχαμε ουσιαστική ενίσχυση του ΕΣΥ, αν είχαμε περισσότερους γιατρούς και νοσηλευτές, αν είχαμε περισσότερες Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και ένα σοβαρό εμβολιαστικό πρόγραμμα, μια καμπάνια που να έπειθε τους πολίτες, δεν θα βρισκόμασταν σήμερα σε αυτά τα χάλια.
Διότι εγώ, κ. Σρόιτερ, ανησυχώ πάρα πολύ. Κάθε εβδομάδα χάνεται σχεδόν ένα χωριό, 300 συμπολίτες μας κάθε εβδομάδα. Είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Βρισκόμαστε από τον Αύγουστο και μετά στις χειρότερες θέσεις σε απώλειες ανά εκατομμύριο πληθυσμού, συναγωνιζόμαστε με τη Βουλγαρία ποια θα είναι τελευταία. Και βλέπω από την πλευρά της κυβέρνησης να έχει σφυρίξει τη λήξη της πανδημίας, παρακάμπτοντας ακόμη και τους επιστήμονες που όλο το πρώτο διάστημα ήταν κορώνα στο κεφάλι μας και ουσιαστικά να εκπέμπει ένα μήνυμα χαλαρότητας. Και ένα κλίμα χαλαρότητας και στους εμβολιασμένους που κακώς- και οι εμβολιασμένοι πρέπει να προσέχουν. Κυρίως όμως ανησυχώ πάρα πολύ διότι είναι πολύ μεγάλα τα ποσοστά των ανεμβολίαστων στις κρίσιμες ηλικίες. Είναι ένα 25% στις ηλικίες πάνω από 80 που όταν νοσήσουν, έχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες να καταλήξουν στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Πώς προτείνετε εσείς αυτοί οι άνθρωποι να πειστούν τελικά –αν μπορούν να πειστούν- να πάνε να εμβολιαστούν και οι νέοι και οι μεγαλύτεροι; Γιατί θεωρητικά κι εγώ συμφωνώ μαζί σας ότι πρέπει να εμβολιαστούν περισσότεροι. Το ερώτημα είναι το πώς.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάντως όχι μέσα από μια λογική καμπάνιας που σαν στόχο δεν είχε να πείσει τους πολίτες, αλλά να αποτελέσει το όχημα προκειμένου ο κ. Μητσοτάκης να αποκτήσει ερείσματα σε Μέσα Ενημέρωσης. Να φτιάξει το δικό του καθεστώς. Διότι αυτό έκανε.
Και κυρίως όχι με μια λογική «πάρε 150 ευρώ για να εμβολιαστείς», «πάρε gigabyte αν θα εμβολιαστείς», «εμβολιάστηκες και ξεμπέρδεψες». Είναι πολύ πιο σύνθετο πράγμα η πανδημία. Νομίζω όμως ότι κάτι φταίει και βρισκόμαστε τόσο χαμηλά σε επίπεδο εμβολιασμού εννοώ, και κάτι φταίει επίσης που έχουμε τόσο υψηλό αριθμό θανάτων το τελευταίο διάστημα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κάποιος κακεντρεχής θα πει ότι «πάλι μας είπατε τι να μην κάνουμε, δεν μας είπατε τι να κάνουμε». Τι αλλάξουμε. Πώς να τους πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Σρόιτερ, για να πείσει μια κυβέρνηση, ένας πρωθυπουργός, πρέπει να έχει αξιοπιστία, πρέπει να μπορεί ο λόγος του να γίνεται αποδεκτός από την κοινωνία. Άρα, θα έπρεπε όλοι μαζί, και η αντιπολίτευση στη χώρα έβαλε πλάτη στην πανδημία -όχι όπως σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που ήταν αντίθετοι ακόμη και στα μέτρα της κοινωνικής αποστασιοποίησης, ακόμη και στα προγράμματα του εμβολιασμού- θα έπρεπε όλοι μαζί να κάτσουμε σε ένα τραπέζι και να δούμε με ποιο τρόπο θα πείσουμε τους πολίτες και με ποιο τρόπο θα κλείσουμε τις τρύπες στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα, θα κλείσουμε τις τρύπες στο ΕΣΥ.
Η Πορτογαλία είναι μια χώρα η οποία έχει περίπου όμοιο πληθυσμό με αυτό της Ελλάδας. Γιατί είναι στο 88% ο εμβολιασμός εκεί; Τι άλλο έκαναν εκεί; Δεν είμαστε στις πρώτες μέρες, έχουν περάσει 20 μήνες, έχουμε 15.000 νεκρούς στην πλάτη, τούτη την ώρα που μιλάμε.
Άρα μη με ρωτάτε εμένα, λες κι είναι κάτι μεταφυσικό το τι θα κάναμε. Τι έπραξαν στην Πορτογαλία; Τι έκαναν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δεν το κάνει εδώ η κυβέρνηση;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ στο πρακτικό σας ρωτάω τι θα κάναμε και θα δώσω ένα παράδειγμα. Είπατε κάτι το οποίο το κράτησα στην συζήτηση αυτή, ότι προσοχή σε αυτή την αίσθηση που περνάει η κυβέρνηση ότι για τους εμβολιασμένους το θέμα έχει τελειώσει και καταλαβαίνω εδώ, από ένα σημείο και μετά, είπατε ταυτόχρονα επίσης όχι, να τιμωρούνται ταυτόχρονα οι ανεμβολίαστοι.
Καταλαβαίνω εδώ ότι είστε αντίθετος με τη χαλάρωση των μέτρων για τους εμβολιασμένους. Και ρωτάω: η δική σας θέση εδώ ποια είναι; Ότι πρέπει οι ανεμβολίαστοι και οι εμβολιασμένοι να διασκεδάζουν μαζί στους κλειστούς χώρους, ή πρέπει να μην ανοίξουν οι κλειστοί χώροι για κανέναν;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Σρόιτερ, από την πρώτη στιγμή εμείς ακολουθήσαμε ένα δόγμα και η κυβέρνηση νομίζω που ήταν: ό,τι πουν οι ειδικοί. Σήμερα το δόγμα αυτό έχει εγκαταλειφθεί. Σήμερα δεν ακούμε τι λένε οι ειδικοί. Η κυβέρνηση μας έλεγε ότι κέρδισε δυο φορές την πανδημία και ότι τα πήγε εξαιρετικά. Που είναι αυτή η dream team που θριάμβευσε; Πού είναι ο υπουργός Υγείας, ο κ. Κικίλιας, σήμερα; Πήγε στο Τουρισμού. Πού είναι ο υφυπουργός, ο κ. Κοντοζαμάνης; Που είναι ο κ. Αρκουμανέας του ΕΟΔΥ;
Άρα, πρέπει πρώτα πρώτα ο ίδιος ο πρωθυπουργός να συνειδητοποιήσει ότι η πολιτική που ακολούθησε όλους τους προηγούμενους μήνες, η πολιτική του να βαυκαλίζεται και να ωραιοποιεί μια πραγματικότητα θέλοντας να πάρει τα εύσημα ότι νίκησε την πανδημία, ήταν αποτυχημένη. Ένα και στο χέρι.
Δεύτερον: Δεν μπορείς την περίοδο της πανδημίας, όταν χάνεις ανθρώπους και όταν ο κίνδυνος είναι μπροστά, να δημιουργείς ένα κλίμα εφησυχασμού. Τρίτον: Δεν μπορείς να μη δίνεις βάρος στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Το είπατε αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μειώθηκαν οι δαπάνες για το Εθνικό Σύστημα Υγείας σε περίοδο πανδημίας, κ. Σρόιτερ. Αυτό είναι εγκληματικό.
Από εκεί και πέρα με ρωτάτε σε σχέση με τα μέτρα τα τελευταία οποία εξήγγειλε ο πρωθυπουργός…
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Πολύ συγκεκριμένα γιατί το θέσατε και στη Βουλή χτες.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ απάντησα στη Βουλή λέγοντας ότι δεν είμαστε, εμείς οι πολιτικοί, αρμόδιοι να πούμε, αλλά είναι, οι ειδικοί, αρμόδιοι να μας κατατοπίσουν. Και εγώ άκουσα δεκάδες ειδικούς να βγαίνουν στα Μέσα Ενημέρωσης και να μιλάνε για ένα πολύ μεγάλο ρίσκο. Και αναρωτιέμαι: αυτό το ρίσκο με ελαφρά καρδιά το πήρε ο κ. Μητσοτάκης;
Θεωρώ ότι όλη του η στρατηγική στο ζήτημα της πανδημίας και στη διαχείριση της πανδημίας είχε στο πίσω μέρος του μυαλού του το μικροκομματικό όφελος, το μικροπολιτικό όφελος. Ανακοίνωσε υποχρεωτικότητα στον εμβολιασμό στους υγειονομικούς. Γιατί στους υγειονομικούς κατά προτεραιότητα, είχε μια λογική αυτό διότι έρχονται σε επαφή με ασθενείς και είπαμε στηρίζουμε την κατ’ εξαίρεση αυτή τη λογική της υποχρεωτικότητας στους υγειονομικούς.
Βλέπω όμως ότι αυτή η λογική της υποχρεωτικότητας στους υγειονομικούς δεν είχε ως αποτέλεσμα να δημιουργήσει ένα θετικό κλίμα πρόσληψης νέων νοσηλευτών, το αντίθετο. Δημιουργήθηκαν κενά στον χώρο της δημόσιας υγείας.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σε δέκα μέρες είναι οι παρελάσεις, κ. Πρόεδρε, και ρωτάω ευθέως: Η δική σας θέση είναι να γίνουν οι παρελάσεις για την 28η Οκτωβρίου ή όχι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η άποψή μου είναι ότι οι παρελάσεις όπως και οι ποδοσφαιρικοί αγώνες, όπως και τα μεγάλα γεγονότα όπου εν πάση περιπτώσει αυτή τη στιγμή με βάση τη λογική των ειδικών μπορούν να είναι εν λειτουργία, δεν έχει κανένα νόημα να τα ακυρώσουμε. Έχει όμως πολύ μεγάλο νόημα να εξηγήσουμε στους πολίτες ότι πρέπει να φοράνε μάσκα, έχει πολύ μεγάλο νόημα να εξηγήσουμε στους πολίτες ότι πρέπει να προσέχουν αν και εμβολιασμένοι.
Ήδη και χτες διαστρεβλώθηκε –ή προσπαθήθηκε να διαστρεβλωθεί- αυτό που κατέθεσα στο δημόσιο διάλογο ότι ένα μεγάλο ποσοστό ακόμη και εμβολιασμένων νοσεί. Αυτά είναι αδιαμφισβήτητα στοιχεία. Άρα, πρέπει όλοι να κατανοήσουμε ότι το εμβόλιο είναι το βασικό μας όπλο, αλλά δεν είναι το μοναδικό, ότι δεν ξεμπερδεύουμε μετά από το εμβόλιο.
Συνεπώς, το κρίσιμο τούτη την ώρα είναι να πείσουμε τους συμπολίτες μας να εμβολιαστούν όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί και να μην δημιουργούμε ένα κλίμα εφησυχασμού σε όλους τους πολίτες ότι ξεμπερδέψαμε με την πανδημία.
Και είμαι πάρα πολύ ανήσυχος, επαναλαμβάνω, ιδίως σε περιοχές της χώρας, στη βόρεια Ελλάδα όπου τα ποσοστά είναι πάρα πολύ μεγάλα και είμαστε ακόμη στην αρχή του χειμώνα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Για να δούμε. Σας κατηγόρησε χτες ο πρωθυπουργός στο πλαίσιο αυτής συζήτησης ότι δυο χρόνια τώρα που είναι κυβέρνηση και εσείς αντιπολίτευση, κάνετε μια στείρα αντιπολίτευση λέγοντας σε όλα όχι. Ότι δυο χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας δεν έχετε βρει ένα μέτρο, μια απόφαση, μια κίνηση της κυβέρνησης την οποία να στηρίξετε. Τι λέτε σε αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλήθεια, κύριε Σρόιτερ;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Το ακούσατε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς δεν ήμασταν αυτοί οι οποίοι προτείναμε κοινό υπουργό Υγείας και να κάτσουμε σε ένα τραπέζι για να βρούμε μαζί μια στρατηγική για την αντιμετώπιση της πανδημίας και την αρνήθηκε ο πρωθυπουργός;
Τότε όμως επαίρονταν ότι είχε νικήσει την πανδημία γιατί είχαμε 400 νεκρούς και εμείς λέγαμε ότι έρχεται το 2ο, το 3ο, το 4ο κύμα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σε επίπεδο νομοσχεδίων, κύριε Πρόεδρε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σε επίπεδο νομοσχεδίων επίσης δεν είναι δυνατό να το λέτε αυτό σε εμένα, που είχα μια εποικοδομητική πιστεύω στάση στις πιο κρίσιμες στιγμές. Και αναφέρομαι την περίοδο που καιγόταν η χώρα, που το επιτελικό κράτος αποδείχθηκε ότι ήταν… ανέκδοτο. Που δεν βγήκα στα κεραμίδια, όπως έκανε ο κ. Μητσοτάκης κάθε φορά που είχαμε ένα φυσικό φαινόμενο, αλλά κατέθεσα προτάσεις.
Ο κ. Μητσοτάκης δεν δικαιούται να το λέει αυτό και ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να καταλάβει ότι έχει ευθύνη. Κυβερνάει δυο χρόνια τον τόπο, δεν μπορεί να ρίχνει συνεχώς την ευθύνη στους πολίτες και στην αντιπολίτευση. Δεν μπορεί να υπάρχουν 11 εκατομμύρια ατομικές ευθύνες για την πανδημία και να μην υπάρχει μονάχα η ευθύνη του πρωθυπουργού και πρέπει να αναλάβει αυτή την ευθύνη.
Δεν μπορεί τούτη την ώρα να είμαστε χειρότεροι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Μας έλεγαν ότι «είναι ένα φαινόμενο το οποίο είναι παγκόσμιο, τι να κάνουμε και είμαστε καλύτεροι σε σχέση με άλλους». Ναι, τώρα είμαστε χειρότεροι σε σχέση με άλλους. Θα αναλάβει αυτή την ευθύνη;
Την τελευταία φορά που ήρθα σε αυτή εδώ την αίθουσα και συζητήσαμε, ήταν στο τέλος του 1ου κύματος. Θυμάστε τι σας είπα; Είπα, ότι η χώρα πέτυχε στο 1ο κύμα και αυτό το πιστώνεται η κυβέρνηση. Εγώ το είπα αυτό. Όταν η χώρα πετυχαίνει το πιστώνεται η κυβέρνηση. Όταν η χώρα αποτυγχάνει; Δεν το χρεώνεται η κυβέρνηση; Φταίει ο Τσίπρας, φταίει ο Πολάκης, φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, φταίει ο κακός ο καιρός! Ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει καμία ευθύνη για όσα συμβαίνουν τούτη την ώρα στη χώρα;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σηκώνει το κόμμα σας και εσείς προσωπικά, και καλά κάνετε γιατί είναι ένα τεράστιο θέμα, το θέμα της ακρίβειας και είδα και τις προτάσεις σας γι’ αυτό το οποίο έρχεται και πρόκειται να έρθει και συμβαίνει ήδη στη χώρα, για το πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το κύμα ακρίβειας το οποίο σαρώνει και θα σαρώσει τη χώρα. Η κυβέρνηση λέει ότι είναι ένα διεθνές κύμα και μπορεί να το χειριστεί στο βαθμό που μπορεί να το χειριστεί.
Η πρώτη πρόταση είναι η αύξηση του κατώτατου μισθού, να τις πάρουμε αν θέλετε μία προς μία. Η απάντηση της Κυβέρνησης είναι μια έκθεση του ΚΕΠΕ που λέει ότι εάν κάνουμε αυτό το οποίο λέει ο ΣΥΡΙΖΑ και αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό, θα έχουμε άμεση αύξηση της ανεργίας και απολύσεις. Τι λέτε σε αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα να σας πω ότι η κυβέρνηση δεν έχει συνειδητοποιήσει τι έρχεται και πού βρισκόμαστε. Και δεν έχει συνειδητοποιήσει πώς ζει η πλειοψηφία των πολιτών. Διότι τούτη την ώρα που μιλάμε, μια στις τρεις οικογένειες δεν έχει να βγάλει το μήνα. Τούτη την ώρα που μιλάμε, οι αυξήσεις στο ρεύμα στην ενέργεια έχουν φτάσει σε τιμές ρεκόρ σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Χτες είχαμε την ακριβότερη τιμή χονδρικής πώλησης ηλεκτρικού ρεύματος 253 ευρώ τη μεγαβατώρα και ο μέσος πολίτης ο οποίος πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ βρίσκεται αντιμέτωπος με ένα κύμα ανατιμήσεων, τη στιγμή που ο μισθός του έχει μείνει καθηλωμένος εδώ και δυόμισι χρόνια από τότε που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση.
Και το πετρέλαιο θέρμανσης έχει αυξηθεί 40% και η απάντηση σε όλα αυτά του κ. Μητσοτάκη ήταν τον Σεπτέμβρη στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης 150 εκατομμύρια, τα οποία δεν έφταναν ούτε για… ζήτω. Δεν έχουν αντιληφθεί τι γίνεται.
Και δυο εβδομάδες μετά αναγκάστηκαν να αναθεωρήσουν αυτό το πακέτο. Θεωρώ ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι ότι δεν καταλαβαίνουν πού πατάνε και πού βρίσκονται. Μου λέτε για τον κατώτατο μισθό. Ο κ. Μητσοτάκης δεν ήταν αυτός που προεκλογικά έλεγε, όταν εμείς πιέζαμε γιατί είχαμε εξαγγείλει είχαμε αυξήσει τον κατώτατο μισθό και είχαμε εξαγγείλει 7,5%+7,5%. Δεν ήταν αυτός που έλεγε ότι θα αυξάνει τον κατώτατο μισθό στο διπλάσιο των ρυθμών ανάπτυξης; Φέτος θα καταγράψουμε 6%. Γιατί έδωσε αύξηση από 1/1/2022 50 λεπτά την ημέρα, μια αστεία αύξηση 2%;
Άρα, ας δούμε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, ας δούμε τι γίνεται στην Ισπανία, ας δούμε με ποιο προεκλογικό πρόταγμα βγήκε ο Σοσιαλδημοκράτης Σολτς στη Γερμανία: με αύξηση 24% του ημερομισθίου. Και το ερώτημά μου είναι γιατί εμμένει η κυβέρνηση σε αυτή τη λογική; Η απάντησή μου είναι απλή: διότι δεν θέλει να δυσαρεστήσει κάποιους εργοδότες. Για τον ίδιο λόγο που έφερε ένα εργασιακό νομοσχέδιο που μας γυρίζει στον εργασιακό μεσαίωνα, για τον ίδιο λόγο που νομοθέτησε στο ασφαλιστικό την ιδιωτικοποίηση της επικουρικής ασφάλισης δίνοντας 1 δισ. τον χρόνο, που εμείς είχαμε προβλέψει να δίνεται ως 13η σύνταξη που τότε έλεγαν ψίχουλα, για να καλύψει τη μαύρη τρύπα στον προϋπολογισμό, από την ιδιωτικοποίηση της επικουρικής ασφάλισης.
Για τον ίδιο λόγο που οδήγησε φέτος 40.000 μαθητές έξω από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση για να έχουν κάποια κέρδη ως πελατεία οι ιδιοκτήτες κολεγίων. Διότι είναι μια κυβέρνηση εμμονική στο να εξυπηρετεί συμφέροντα, αλλά όχι το συμφέρον των πολλών.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Προτείνετε δυο ακόμη πράγματα. Επιτρέψτε μου να τα θέσω…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πείτε τα εσείς, να μην τα λέω εγώ.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Είδατε; Είμαι καλά διαβασμένος, νομίζω. Το ένα είναι η μείωση του φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα των φόρων που συνοδεύουν τα καύσιμα. Το άλλο είναι μια παρέμβαση στη ΔΕΗ ώστε να χαμηλώσει τα τιμολόγιά της με αποτέλεσμα, έτσι λέτε, να ακολουθήσουν και οι ιδιώτες πάροχοι.
Στο πρώτο λέει η κυβέρνηση ότι το κόστος είναι τεράστιο να μειωθεί ο φόρος, στο δεύτερο λέει ότι ήδη επιδοτείται το ρεύμα με μισό δισ. για το επόμενο διάστημα. Το λύσαμε το θέμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να τα πιάσουμε ένα ένα;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς, η μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης θα ήταν μια πραγματική ανάσα τούτη την ώρα για τα νοικοκυριά και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και θα ήταν μια ανάσα διότι, επαναλαμβάνω, το πετρέλαιο θέρμανσης έχει ανέβει 40%. Θα είχαμε μια μείωση 30%. Θα ήταν κάτι το οποίο θα το καταλάβαινε κανείς και αφορά βεβαίως και τους αγρότες μας όπου θα ήταν μια ανάσα να παγώσει ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στο πετρέλαιο. Στο πετρέλαιο κίνησης θα ήταν για όλους μια ανάσα. Το έχουν κάνει άλλες ευρωπαϊκές χώρες, το έχουν κάνει οι προοδευτικές κυβερνήσεις.
Η κυβέρνηση το αρνείται, διότι θυμήθηκε εσχάτως ότι έχουμε 7% έλλειμμα. Αλήθεια; Τώρα θυμήθηκε ότι έχουμε 7% έλλειμμα; Όταν, επαναλαμβάνω, πήρε το 1 δισ. από τους συνταξιούχους για να καλύψει την τρύπα στα Επικουρικά Ταμεία δεν είχαμε έλλειμμα; Όταν εξήγγειλε φοροελαφρύνσεις σε αυτούς που έχουν περιουσία 800.000 ευρώ ακίνητη περιουσία, δηλαδή το 0,4% του πληθυσμού, δεν είχαμε έλλειμμα; Όταν μείωνε τη φορολογία στα κέρδη των επιχειρήσεων -ποιοι έχουν κέρδη; Ελάχιστες επιχειρήσεις- και στα μερίσματα δεν είχαμε έλλειμμα; Όταν αγοράζει εξοπλιστικά 7 δισ. δεν έχουμε έλλειμμα; Όταν πρόκειται να προχωρήσουμε σε μια κοινωνική πολιτική που έχει ανάγκη ο κόσμος της εργασίας, οι κοινωνικές ομάδες, η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού, τότε θυμόμαστε το έλλειμμα; Είναι δογματική εμμονή σε πολιτικές που καταστρέφουν την κοινωνική συνοχή, κύριεΣρόιτερ.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Είδα και μια ανακοίνωσή σας και πρέπει να σας πω ότι μου έκανε εντύπωση. Επικαλέστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ τα στοιχεία δημοσκόπησης της ALCO. Τις δημοσκοπήσεις τις καταγγέλλει αλλά την ίδια ώρα επικαλείται τα στοιχεία τους, που δείχνει ότι υπάρχει…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν καταγγέλλει τις δημοσκοπήσεις, κάνετε λάθος.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα μου πείτε τι καταγγέλλει.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταγγέλλει συγκεκριμένες πρακτικές χειραγώγησης για δημόσιο χρήμα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ωραία. Λέει λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ ότι στη δημοσκόπηση της ALCO, για παράδειγμα, οι αρνητικές γνώμες σε ό,τι έχει να κάνει με το θέμα της ακρίβειας είναι περισσότερες από τις θετικές. Εδώ επικαλείται μια δημοσκόπηση. Και να ρωτήσω, για να το ξεκαθαρίσουμε κιόλας, ποιο είναι ακριβώς το θέμα κ. Πρόεδρε το οποίο έχετε με τις δημοσκοπήσεις;
Το λέω αυτό, επικαλεστήκαμε μια συζήτηση που κάναμε μαζί εδώ. Θυμάμαι μια άλλη συζήτηση που κάναμε λίγο μετά τις εκλογές και τότε σας είχα ρωτήσει: «Γιατί το κόμμα σας ένα χρόνο πριν τις εκλογές κατήγγειλε τους δημοσκόπους και τις δημοσκοπήσεις, οι οποίοι τελικά επιβεβαιώθηκαν». Και μου είχατε πει: «Κάναμε λάθος, έκανα λάθος και μάλιστα έχω ζητήσει και συγγνώμη». Μήπως κάνετε το ίδιο λάθος αυτή τη στιγμή;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα γιατί λέτε ότι καταγγέλλω τις δημοσκοπήσεις; Γιατί το λέτε;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Έχω την εντύπωση, αν κάνω λάθος διορθώστε με…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και τους δημοσκόπους, συλλήβδην.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι. Ότι το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια πολύ σκληρή κριτική του ΣΥΡΙΖΑ στελεχών σας και εσάς προσωπικά –εάν κάνω κάπου λάθος μπορείτε να με διορθώσετε- για τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, κύριε Σρόιτερ
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Άρα, συμφωνείτε με τα αποτελέσματα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό το οποίο έχουμε κάνει, και το λέω ενδεχομένως πηδώντας και σε μια πιθανή επόμενη ερώτησή σας, είναι ότι έχουμε ζητήσει τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, ενδεχομένως γι’ αυτό το λέτε, για τη λίστα Πέτσα. Για τη χρηματοδότηση δηλαδή των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, χωρίς κριτήρια, για την απόπειρα χειραγώγησης των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης εν μέσω πανδημίας με κρατικό χρήμα, με το χρήμα των φορολογούμενων. Και για μια υπόθεση μιας δημοσκοπικής εταιρείας, της οποίας ο ιδιοκτήτης πάλι πήρε κρατικό χρήμα 270 χιλιάρικα και έχει παράξενα αποτελέσματα στις δημοσκοπήσεις που βγάζει και ζητήσαμε να ελεγχθεί από το αρμόδιο όργανο την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και η κυβερνητική πλειοψηφία αρνήθηκε να ελεγχθεί.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κύριε Πρόεδρε, έχω εδώ 16 παραδείγματα σχολίων στελεχών σας για διάφορες δημοσκοπήσεις οι οποίες έχουν κυκλοφορήσει το τελευταίο διάστημα. Θα σας φάω πάρα πολύ από τον χρόνο σας αν τα διαβάσω, αν θέλετε να τα διαβάσω θα τα διαβάσω, αλλά νομίζω ότι συμφωνείτε ότι υπάρχει μια εντονότατη κριτική στελεχών σας απέναντι στις δημοσκοπήσεις, επιφύλαξη και κριτική σε αυτές. Την ίδια ώρα που βλέπω ότι η δημοσκόπηση που δημοσιεύτηκε –και αυτό πραγματικά μου έκανε εντύπωση- στην Εφημερίδα των Συντακτών προχθές, τη δημοσκόπηση της της Prorata που δίνει 8 μονάδες διαφορά. Οι άλλες δημοσκοπήσεις αυτή τη στιγμή δίνουν 10-12.
Και αναρωτιέμαι: Εάν και η δημοσκόπηση η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα των Συντακτών δίνει μια τέτοια διαφορά, ποιο είναι το ζήτημα ακριβώς που υπάρχει;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, κύριε Σρόιτερ.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Βοηθήστε με.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα σας βοηθήσω να καταλάβετε διότι νομίζω ότι θα βοηθήσει να καταλάβουν και οι συμπολίτες μας. Ουδείς εξ ημών άνοιξε πόλεμο με τις δημοσκοπήσεις και τις μετρήσεις. Δεν ανοίξαμε όταν οι δημοσκοπικές εταιρείες το 2015 έπεσαν έξω 24 μονάδες στο δημοψήφισμα. Δεν ανοίξαμε όταν στις εκλογές του 2015 τον Σεπτέμβρη έπεσαν 8 μονάδες.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Αλήθεια είναι αυτό που λέτε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν ανοίξαμε όταν ακόμη και το ’19 –φυσικά έπεσαν μέσα στο ποιος είναι πρώτος, γιατί ήταν η διαφορά με τη Νέα Δημοκρατία- όταν υποτίμησαν το ΣΥΡΙΖΑ 6 μονάδες, έδιναν 25% την προηγούμενη Παρασκευή των εκλογών ως μέσο όρο και πήραμε 32%.
Δεν έχουμε πρόβλημα με της δημοσκοπήσεις. Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα εργαλείο και μπορεί κάποιες –γιατί στατιστική είναι- να υποτιμούν ένα κόμμα ή να υπερτιμούν ένα κόμμα. Και μου είπατε για τις δηλώσεις των στελεχών. Επιτρέψτε μου να μην τις γνωρίζω, μπορεί να έχετε δίκιο δεν σας αμφισβητώ. Εγώ προσωπικά, με ακούσατε στη Θεσσαλονίκη, έχουμε συζητήσει ξανά ,είμαι πολύ προσεκτικός.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σε αυτό το θέμα έχετε γίνει πραγματικά πολύ προσεκτικός.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είμαι πολύ προσεκτικός, και το λέω αυτό και με ένταση, προφανώς δεν αφορά το πρόσωπό σας. Το λέω με ένταση, διότι παρατηρώ ότι η κυβέρνηση από τη στιγμή που καταθέσαμε την πρόταση για την Εξεταστική Επιτροπή και από την στιγμή που όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης δήλωσαν ότι θα την υπερψηφίσουν, άρα με βάση το νέο μας Σύνταγμα το άρθρο 68 παρ. 2 δίνει τη δυνατότητα σύστασης από τη μειοψηφία από την αντιπολίτευση εξεταστικής Επιτροπής, βρίσκεται σε ένα πανικό και ξεχνάει όλα τα υπόλοιπα θέματα που έχουμε θέσει στην πρόταση αυτή και επικεντρώνεται στις δημοσκοπήσεις. Γιατί; Γιατί η εύκολη απάντηση είναι «α, ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να τα βάλει με όλες τις δημοσκοπήσεις ή με όλες τις μετρήσεις». Δεν είναι αυτό το πρόβλημά μας.
Το πρόβλημά μας, και θέλω να απευθυνθώ και σε κάθε πολίτη σήμερα που μας ακούει, που μπορεί να μην είναι με τον ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να είναι ψηφοφόρος της Νέας Δημοκρατίας, είναι θέμα δημοκρατίας για τον τόπο μας. Ο πρώην Καγκελάριος Κουρτς αναγκάστηκε σε παραίτηση, διότι υπήρξαν υποψίες βάσιμες ότι έδωσε κρατικό χρήμα 1 εκατομμύριο ευρώ -όχι 41 που έχει δώσει εδώ ο κ. Μητσοτάκης- σε Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και σε δημοσκοπικές εταιρείες για να χειραγωγήσει την κοινή γνώμη.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Η υπόθεση Κουρτς αφορούσε εταιρεία δημοσκοπήσεων.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αφορούσε και εταιρεία δημοσκοπήσεων και Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Ήταν πανομοιότυπα με αυτά τα οποία θέσαμε εμείς στην πρότασή μας για Εξεταστική Επιτροπή.
Προσέξτε όμως τώρα: οι λόγοι που οδήγησαν τον κ. Κουρτς σε παραίτηση δεν ήταν τόσο ποινικοί ή νομικοί. Ήταν ηθικοί. Ήταν το μεγάλο ηθικό ζήτημα ότι αξιοποιείς χρήματα των φορολογούμενων εν μέσω μιας κρίσης προκειμένου να χειραγωγείς την κοινωνία. Αυτό το μεγάλο ηθικό ζήτημα αναδεικνύουμε κι εμείς. Και το μεγάλο αυτό ηθικό ζήτημα κυρίως αντικατοπτρίζεται σε δυο λέξεις που η κυβέρνηση και το κυβερνητικό αφήγημα δεν θέλει καν τις εκφωνεί, κανένας στον δημόσιο διάλογο. Δυο λέξεις: λίστα Πέτσα. Αυτές τις δυο λέξεις και πάει όλη τη συζήτηση στις δημοσκοπήσεις.
Η λίστα Πέτσα όμως και το φαινόμενο το συγκεκριμένο μιας εταιρείας η οποία θέλησε να χειραγωγήσει όχι μόνο την κοινή γνώμη, αλλά να διεισδύσει και στα εσωτερικά των κομμάτων. Έβγαζε περίεργα αποτελέσματα βγάζοντας την κ. Γεννηματά 3η στη σειρά στις εσωκομματικές εκλογές του Κινήματος Αλλαγής. Και όταν ζητήσαμε να έρθει στην Επιτροπή Διαφάνειας και να ελεγχθούν τα στοιχεία, η κυβερνητική πλειοψηφία αρνήθηκε να γίνει ο έλεγχος. Μα δεν ζούμε σε μια δημοκρατία που θέλουμε πλουραλισμό και διαφάνεια; Ζούμε σε ένα καθεστώς τύπου Όρμπαν;
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Το ακούω πολύ λογικό αυτό που μου λέτε. Το ερώτημά μου είναι: τι πρόβλημα έχει ο ΣΥΡΙΖΑ να πάει αυτή η έρευνα από το ’15 που θέλει η κυβέρνηση για τους δικούς της λόγους επικοινωνιακούς ή ό,τι άλλο θέλετε. Τι πρόβλημα έχετε εσείς να ξεκινήσει η έρευνα από το ’15 και μετά;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να σας απαντήσω. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει τίποτα να φοβηθεί, διότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έδωσε δημόσιο χρήμα σε Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Αντιθέτως, έχει κατηγορηθεί διότι θέλησε να εισπράξει χρήματα από Μέσα Ενημέρωσης προς το δημόσιο, δεν έδωσε δημόσιο χρήμα σε δημοσκοπικές εταιρείες. Άρα, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει τίποτε να φοβηθεί.
Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως κατέθεσε μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση, δεν είπε «ας κάνουμε μια εξεταστική Επιτροπή να εξετάσουμε γενικά», να κάνουμε μια γενική αίματος να δούμε αν έχουμε καμία ασθένεια. Είπε: ένα, δύο, τρία, ζητάμε εξεταστική Επιτροπή για τη λίστα Πέτσα, όπου υπάρχει δικογραφία στη Βουλή εναντίον του κ. Πέτσα, εις βάρος του κ. Πέτσα και του κ. Σκυλακάκη, για όλα όσα έκαναν και εν πάση περιπτώσει για τον τρόπο που έδωσαν το δημόσιο χρήμα χωρίς κριτήρια σε Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Υπάρχει η δικογραφία στη Βουλή. Υπάρχει αυτή τη στιγμή έρευνα από την Οικονομική Εισαγγελία που ερευνά την εταιρεία «Mediasoc», η οποία διαμεσολάβησε για να δοθούν αυτά τα χρήματα. Για σοβαρές κακουργηματικές πράξεις διερευνώνται. Και ζητάμε να εξεταστεί αυτό και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης συναινούν.
Άρα, όταν ο κ. Μητσοτάκης βρισκόμενος σε δύσκολη θέση πετάει την μπάλα στην εξέδρα λέγοντας «διεύρυνση…». Τι διεύρυνση; Ας έρθει να μας πει τι άλλο θέλει να εξεταστεί; Θέλει να εξεταστεί και κάποια άλλη εταιρεία; Να εξεταστεί και κάποια άλλη εταιρεία. Θέλει να εξεταστεί και κάποια άλλη υπόθεση από το παρελθόν; Βεβαίως. Να μας πει ποια υπόθεση.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Να γίνει συγκεκριμένα λέτε και να μην ανοίξουμε…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έρχεται στη Βουλή και λέει να φτιάξουμε μια άλλη διατύπωση. Γιατί να φτιάξουμε μια άλλη διατύπωση; Διότι η συγκεκριμένη διατύπωση δίνει εντολή στην Επιτροπή -στην οποία έχει πλειοψηφία- τι θα ερευνήσει. Και παρά το γεγονός ότι έχει πλειοψηφία στην Επιτροπή, δεν το αντέχει και γι’ αυτό θέλει άλλη διατύπωση, η οποία θα είναι ουδέτερη.
Και έτσι όμως κάνει κάτι ακόμη χειρότερο: παραβιάζει το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα είναι σαφές και δίνει τη δυνατότητα στη μειοψηφία, ο ίδιος το ψήφισε και το πρότεινε. Ε, ας το τιμήσει τότε.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Μέσω των δημοσκοπήσεων, θα σας πάω σ’ ένα άλλο θέμα. Στη συγκεκριμένη δημοσκόπηση που σας είπα ότι δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα των Συντακτών, υπάρχει ένα στοιχείο, το οποίο θέλω να μου το σχολιάσετε. Το 68% των ερωτηθέντων λέει ότι η συμφωνία της Ελλάδας με τη Γαλλία, είναι μια καλή συμφωνία και ότι καλώς έγινε και την κρίνει θετικά. Στην Εφημερίδα των Συντακτών το εύρημα, στη δημοσκόπηση της Prorata. Το 27% κρίνει ότι αυτή η συμφωνία δεν είναι καλή. Θέλω το σχόλιό σας γι’ αυτό. Εσείς την καταψηφίσατε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και την ίδια στιγμή, γιατί βλέπετε τις διαβάζω τις δημοσκοπήσεις, η έρευνα της ALCO έλεγε ότι το 42% των πολιτών έναντι 20 κάτι, έλεγε ότι το άρθρο που αφορά το Σαχέλ και την αποστολή στρατευμάτων, μάχιμων στρατιωτών Ελλήνων στο Σαχέλ, είναι λάθος.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σας μιλώ για τη συμφωνία και αντιλαμβάνεστε γιατί επικαλούμαι τη συγκεκριμένη δημοσκόπηση.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πολύ καλά κάνετε και με ρωτάτε, διότι βρισκόμαστε και μετά την ελληνογαλλική συμφωνία αλλά και πριν από μια ελληνοαμερικανική συμφωνία.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σωστό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εδώ πρέπει να σας πω ότι επίσης έχω πολύ μεγάλες ανησυχίες, διότι θεωρώ πως η κυβέρνηση απομακρύνεται από ένα δόγμα αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής που ήταν για πολλά χρόνια το δόγμα της χώρας-πυλώνα ειρήνης, ασφάλειας και σταθερότητας. Θα πω ίσως αν μου δοθεί χρόνος μετά γι’ αυτό. Να απαντήσω όμως στο ερώτημά σας.
Η ελληνογαλλική συμφωνία η αμυντική, ήταν δική μας επιδίωξη, δεν το αρνούμαι. Αυτό το οποίο έφερε σήμερα η κυβέρνηση όμως, είναι ετεροβαρές. Διότι πληρώνουμε 7 δισ. ευρώ, μια χρεοκοπημένη χώρα όπως η Ελλάδα. Βέβαια, ρυθμίσαμε το χρέος, βγάλαμε το κεφάλι από το νερό το 2018, αλλά μην ξεχνάμε, 210% είναι το χρέος. 7 δισ. δεν είναι λίγα. Και τι μας δίνει η Γαλλία; Μας δίνει μια διασφάλιση όταν αν δεχθούμε επίθεση από την Τουρκία στο έδαφός μας θα συνδράμει. Πολύ ωραία..
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Καλά, μας δίνει και τις φρεγάτες, δεν μας δίνει μόνο αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τις αγοράζουμε.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι, θέλω να πω δεν πληρώσαμε 7 δισ. για τη συνδρομή.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τις αγοράζουμε, θα τις έχουμε από το 2025 και μετά. Δεν μας δίνει όμως κάτι πολύ σημαντικό: Δεν μας δίνει διασφάλιση ότι αν η Τουρκία, γιατί παρατηρείται τα τελευταία χρόνια, η τουρκική προκλητικότητα και η απειλή δεν είναι στο έδαφος, είναι στην ΑΟΖ, στην υφαλοκρηπίδα, εκεί είναι η προκλητικότητα. Δεν μας διασφαλίζει καθόλου ως προς αυτό.
Όταν λοιπόν είπε ο πρωθυπουργός, «μα πώς θα μπορούσε μια συμφωνία να το κάνει», εμείς τι είπαμε; Ας μην το γράψει η συμφωνία, ας έρθει μια ρητή διαβεβαίωση και δήλωση από επίσημα χείλη της γαλλικής κυβέρνησης, ότι σε περίπτωση που απειληθούν κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας με βίαιο τρόπο από την Τουρκία, θα είναι δίπλα μας. Και αντί να έρθει αυτή η διαβεβαίωση, λίγες μέρες μετά ήρθε η ακριβώς αντίθετη, η προχθεσινή διαβεβαίωση του υπουργείου Εξωτερικών της Γαλλίας, ότι η συμφωνία αυτή δεν περιλαμβάνει την ΑΟΖ.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αν ακόμα και σε 7 μίλια, ανατολικά της Κρήτης ή έξω από το Καστελόριζο, δηλαδή όχι μόνο εκεί όπου έχουμε υπογράψει ΑΟΖ σήμερα με την Αίγυπτο, αλλά κι εκεί που δυνητικά θα μπορούσαμε εμείς να έχουμε την ΑΟΖ αλλά και εκεί που αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμά μας με βάση το Διεθνές Δίκαιο να επεκτείνουμε την κυριαρχία μας, ούτε και εκεί θα συνδράμει η Γαλλία αν, ο μη γένοιτο, έχουμε νέες προκλήσεις.
Άρα λοιπόν, καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε κάτι: Όταν εγώ ήμουν Πρωθυπουργός και είχε βγει το Μπαρμπαρός, στην ΑΟΖ τη δυνητική, γιατί δεν προχώρησε το Μπαρμπαρός; Δεν είχαμε Rafal, δεν είχαμε Belharra, είχαμε όμως αποφασιστικότητα, είχαμε τις ελληνικές φρεγάτες εκεί. Και ξέραμε, όπως καλό είναι να ξέρουμε και τώρα όλοι ότι, σε μια δύσκολη στιγμή, θα είμαστε μόνοι μας.
Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Αν το «Μπαρμπαρός» λοιπόν περνούσε…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πέρασε. Πέρασε και ήταν εκεί οι Ένοπλες Δυνάμεις, οι φρεγάτες του Πολεμικού Ναυτικού και το εμπόδισαν. Και γύρισε πίσω. Όταν ήρθε το Oruc Reic όλο το καλοκαίρι του 2020, έγινε ποστάλι στο Νοτιοανατολικό Αιγαίο, έκανε σαν να είναι πλοίο της γραμμής. Έφτασε στο σημείο να βγαίνει η επίσημη κυβέρνηση και να λέει «το παίρνει ο αέρας, το παίρνει ο άνεμος, δεν κάνει έρευνες γιατί έχει φασαρία». Έφτασε ο πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης, να απολύσει τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, που είπε την αλήθεια, ότι παραβιάζει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Αν είστε αύριο πρωθυπουργός, στις επόμενες εκλογές λοιπόν, αυτή τη συμφωνία την οποία δεν ψηφίσατε με τη Γαλλία, κύριε Πρόεδρε, τι θα την κάνετε; Θα την καταργήσετε; Θα επιδιώξετε μια αναθεώρησή της; Αν ακούσετε από τη Γαλλία ότι «εμείς δεν συζητάμε περαιτέρω, αυτή είναι η συμφωνία, take it or leave it», θα την καταγγείλετε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς χαίρομαι που με ρωτάτε, διότι θέλω να μιλώ υπεύθυνα και με σοβαρότητα.
Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Φαντάζομαι μας ακούν και οι Γάλλοι αυτή την ώρα, γι’ αυτό και το θέτω.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως. Ελπίζω να μας ακούν και οι Γάλλοι. Το πρώτο πράγμα λοιπόν που θα διεκδικήσω από τη Γαλλία, είναι να υπάρξει μια σαφής διευκρίνιση ότι θα σταθούν δίπλα μας με κάθε τρόπο και όχι ανακοινώσεις, ότι δεν περιλαμβάνεται η ΑΟΖ.
Το δεύτερο πράγμα, ότι θα διεκδικήσω να υπάρξει μια αναπροσαρμογή στο πρόγραμμα, διότι έχουμε φρεγάτες οι οποίες δεν κατασκευάζεται ούτε μία από αυτές ,ούτε ένα ευρώ δεν θα πέσει στην ελληνική πολεμική βιομηχανία. Τα ναυπηγεία μας θα μαραζώσουν, θα κλείσουν. Αλλά το πρώτο που θα επαναδιαπραγματευτώ είναι η κατασκευή των φρεγατών στην ελληνική πολεμική βιομηχανία.
Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κι αν δεν τα δεχθούν αυτά;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το τρίτο που θα θέσω, ως κρίσιμο αίτημα, όχι ως αίτημα, ως διατύπωση κατηγορηματική, είναι ότι δεν έχουν δουλειά Έλληνες στρατιώτες στην εμπόλεμη ζώνη της υποσαχάριας Αφρικής, στο Σαχέλ. Εκεί απ’ όπου η ίδια η Γαλλία σιγά σιγά, σταδιακά απομακρύνεται και όπου τα τελευταία 6 χρόνια είχαμε 53 φέρετρα Γάλλων στρατιωτών. Αυτό λοιπόν θα είναι de facto, η θέση μας. Και ας το γνωρίζει και η γαλλική κυβέρνηση, για την οποία εγώ περισσότερο από κάθε άλλον πρωθυπουργό, βρέθηκα δίπλα και ήμασταν με τον Ολάντ και με τον Μακρόν σε μια αγαστή συνεργασία.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ξέρετε καλύτερα από μένα ότι σε μια διεκδίκηση είτε πετυχαίνεις, είτε δεν πετυχαίνεις. Αν ακούσετε ένα όχι;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σημαντικό είναι να το διεκδικήσεις όμως.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σωστό. Αλλά το σημαντικό πέρα από τη διεκδίκηση είναι και το δια ταύτα. Στο δια ταύτα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ας το διεκδικήσουμε εμείς και θα δούμε την απάντηση και θα δούμε πώς θα προχωρήσουμε, κύριε Σρόιτερ. Σε κάθε περίπτωση όμως, αντιλαμβάνεστε ότι η δική μας αντίληψη, δε θα κοροϊδέψουμε τον ελληνικό λαό, η δική μας αντίληψη δεν είναι όπως έκανε ο κ. Μητσοτάκης λέγοντας «θα βάλω βέτο στη Βόρεια Μακεδονία για την ένταξή της στην Ευρωπαϊκή Ένωση» και μετά να βγαίνει και να λέει «θα τιμήσω τη συμφωνία» που ήταν προδοτική.
Εμείς λοιπόν την αμυντική συμφωνία θα τη διεκδικήσουμε, να την κάνουμε καλύτερη και θα ξεκαθαρίσουμε, σε κάθε περίπτωση, σας το λέω, ότι οι Έλληνες στρατιώτες να πολεμήσουν τζιχαντιστές στο Σαχέλ, δε θα στείλουμε. Από την Κορέα έχει να φύγει εκστρατευτικό σώμα.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Θέλω να ρωτήσω, επειδή έχουμε και μια κινητικότητα στην Κεντροαριστερά, αν εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι ο πρωθυπουργός θα αιφνιδιάσει κάποια στιγμή με εκλογές, κύριε Πρόεδρε. Ή αν πείθεστε από τις διαρκείς του δηλώσεις ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί μέχρι το τέλος της τετραετίας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είμαι στο μυαλό του. Μιας και με ρωτάτε όμως πρέπει να σας πω ότι έχω διατελέσει πρωθυπουργός 4,5 χρόνια, ένας πρωθυπουργός κάνει εκλογές για δυο λόγους –πρόωρες εκλογές εννοώ: Είτε γιατί είναι απόλυτα βέβαιος ότι θα τις κερδίσει, είτε γιατί βλέπει την κατάρρευση και θέλει να προλάβει. Βλέπω, νομίζω το καταλαβαίνετε κι εσείς, ότι όσο περνά ο καιρός απομακρυνόμαστε από το πρώτο ενδεχόμενο και πλησιάζουμε ολοταχώς στο δεύτερο ενδεχόμενο.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Θέλω ένα σχόλιό σας για τα όσα συμβαίνουν στην Αριστερά και ειδικά στο ΚΙΝΑΛΛ. Πολλές οι υποψηφιότητες, διαβάζω αναλύσεις για την ενδεχόμενη κάθοδο του κ. Παπανδρέου. Οι μισές λένε ότι αν κατέβει ο κ. Παπανδρέου, θα πάρει πίσω ένα σημαντικό κομμάτι στελεχών και ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ που έχει πάει στον ΣΥΡΙΖΑ. Οι άλλες λένε ότι θα πάρει ένα κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας. Αλλά σε ό,τι σας αφορά, θέλω να μου πείτε εάν βλέπετε τις εξελίξεις αυτές ως μια απειλή για το δικό σας κόμμα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα μου δίνετε την ευκαιρία να εκφράσω και από τη συχνότητά σας τις ευχές μου για την κ. Γεννηματά που δίνει μια μάχη με παρρησία, με αξιοπρέπεια και είμαστε όλοι δίπλα της.
ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Προφανώς.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η απάντησή μου είναι ότι τούτη την ώρα που υπάρχουν αυτές οι διεργασίες θα ήταν άκομψο, άκαιρο, εγώ να εκφράσω θέση και να πω κάτι το οποίο μπορεί να εκληφθεί ως επιλογή στον έναν ή τον άλλον υποψήφιο. Δεν θα το κάνω. Θα ήταν άκομψο, επαναλαμβάνω.
Σέβομαι τις διεργασίες, τις παρακολουθούμε. Το μόνο που θα πω είναι ότι για μας είναι πάρα πολύ κρίσιμο να υπάρξει την επόμενη μέρα, όχι μόνο από το ΚΙΝΑΛΛ, την επόμενη μέρα συνολικά για τη χώρα, η προοπτική της προοδευτικής διακυβέρνησης μιας κυβέρνησης που θα ξαναβάλει τη χώρα στη σωστή πλευρά της Ιστορίας και θα ξαναδώσει προοπτική κοινωνικής συνοχής για την πλειοψηφία των συμπολιτών που, από αυτές τις πολιτικές σήμερα, χειμάζονται.
Α. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ. Να είστε καλά.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
