Σημεία από την παρουσία του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών κ. Χρήστου Σπίρτζη στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος 7» του τηλεοπτικού σταθμού «ΟPEN» την οποία παρουσιάζουν οι δημοσιογράφοι κ. Ιορδάνης Χασαπόπουλος και κ. Γιάννης Σαραντάκος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει καλύτερη σύμπτωση σήμερα, γιατί έχουμε μαζί μας τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών τον κύριο Χρήστο Σπίρτζη. Καλημέρα Υπουργέ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να είστε καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τυχαίο ήταν τώρα αυτό το πράγμα, που ήσασταν καλεσμένος και μας βγήκε και το ρεπορτάζ (σ.σ. για το Μάτι). Είναι εδώ μαζί μας και ο κύριος Γιάννης Παπαθανασίου πρώην Υπουργός, από τη Νέα Δημοκρατία, και ο κύριος Θόδωρος Μαργαρίτης στέλεχος της ΔΗΜΑΡ να συζητήσουμε και τα πολιτικά μας. Αλλά θα μας επιτρέψετε λίγο. Υπουργέ, τώρα εσείς κάνατε τόσες συσκέψεις εκεί…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι μόνο οι συσκέψεις που κάναμε, είναι ότι έχουν απλοποιηθεί τόσο πολύ οι διαδικασίες, που ήταν πραγματικά γραφειοκρατικές, σε σχέση με τις αδειοδοτήσεις, σε σχέση με τις αποκαταστάσεις, με τις αποζημιώσεις που έπρεπε να πάρουν οι συμπολίτες μας που πραγματικά είναι αυτό που ακούω κάτι, τι να πω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γελάτε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γελάω. Προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορούσατε ούτε να το φανταστείτε δηλαδή.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Ο ΑΔΜΗΕ συγκεκριμένα έχει κάνει και καταγραφή σπίτι- σπίτι, από την πρώτη στιγμή oι άνθρωποι του ΑΔΜΗΕ έδωσαν μάχη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α. Έχει γίνει καταγραφή των σπιτιών από τον ΑΔΜΗΕ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς. Και από τον ΑΔΜΗΕ και από το Υπουργείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι λογαριασμοί πώς έρχονται;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό λέω. Κάποιος λοιπόν, δεν έχει κάτσει να δει με την κοινωνική ευαισθησία και συνείδηση που έπρεπε, πού πηγαίνουν αυτοί οι λογαριασμοί στη συγκεκριμένη περιοχή και πού όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κάνετε κάτι για αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Το άκουσα. Αλίμονο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βοηθήσετε και εσείς τους κατοίκους, τώρα που το ακούσατε; Ευτυχώς ήταν ευχής έργον που είχαμε τον Υπουργό εδώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και οι δήμαρχοι, και εγώ. Μα είναι τραγικό αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα έγινε καταγραφή από τον ΑΔΜΗΕ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο ΑΔΜΗΕ από την πρώτη μέρα της πυρκαγιάς, και τα συνεργεία του ΑΔΜΗΕ ήταν εκεί, δώσανε μάχη, οι άνθρωποι, για να αποκαταστήσουν πολύ γρήγορα και σε αντίξοες συνθήκες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι άλλο κομμάτι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άρα έχει καταγραφεί αυτό θέλω να σου πω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί οι άνθρωποι, εσείς ξέρετε και έχετε κάνει και εξαγγελίες, που δεν έχουνε σπίτι πια, είναι καμένο, έτσι δεν είναι, πρέπει να πληρώνουν αυτά τα τέλη;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς έχουν απαλλαγεί από την πρώτη Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου. Και όχι μόνο για αυτό και για άλλα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο θέμα απαλλαγής. Εδώ ο άνθρωπος που τον είδατε στο βίντεο δεν έχει σπίτι. Του χρέωσαν την ΕΡΤ λες και βλέπει τηλεόραση. Αυτοί δεν πληρώνουν τίποτα, δεν θα πρέπει να πληρώνουν τίποτα, έτσι δεν είναι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εάν δεν καταναλώνουν πώς θα πληρώνουν δηλαδή;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς. Εγώ θέλω να έχω μία δημόσια δέσμευση δική σας ότι θα ασχοληθείτε με το θέμα. Είναι κρίμα για τους ανθρώπους, έχουν την καταστροφή τους, τους έρχεται και 150 ευρώ η ΔΕΗ. Δηλαδή μιλάμε είναι τρέλα τώρα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Θα το δω. Θα το δω. Θα μιλήσω με τον αρμόδιο φορέα. Είναι τρέλα. Και ο Βαγγέλης Μπουρνούς είναι από τους δημάρχους που τρέχουνε και νοιάζονται. Πιστεύω ότι θα το δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δημοσιογράφος: Θα το κάνετε. Ωραία. Πάμε στα πολιτικά μας. Κύριε Σπίρτζη, υπάρχει μπροστά σας η συμφωνία των Πρεσπών. Υπάρχει μία καταγγελία από τη Νέα Δημοκρατία ότι ουσιαστικά εσείς δεν έχετε την πολιτική νομιμοποίηση πια, μετά την αποχώρηση του κυρίου Καμμένου από την κυβέρνηση, να περάσετε μία τέτοια, κολοσσιαίας σημασίας, συμφωνία.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι αυτό ήταν περασμένη εβδομάδα. Δεν είναι αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω όχι. Είναι και ότι δεν φέρνετε τη συμφωνία, το σύνταγμα της ΠΓΔΜ, στη Βουλή.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Κύριε Σαραντάκο, την περασμένη εβδομάδα η Νέα Δημοκρατία έλεγε διάφορα τέτοια πάλι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέει ακόμα νομίζω. Θα μας το πει ο κύριος Παπαθανασίου καλύτερα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Εντάξει άμα το λέει, τουλάχιστον δεν θα είναι στο χώρο του Κοινοβουλίου. Θα είναι αλλού. Λοιπόν, έλεγε ότι η κυβέρνηση δεν έχει την πολιτική νομιμοποίηση. Ο Πρωθυπουργός ζήτησε ψήφο εμπιστοσύνης από το ελληνικό Κοινοβούλιο, όπως δεν το ορίζει καν το Σύνταγμα αυτό, σήκωσε το γάντι, έτσι πολύ υπεύθυνα και λαμβάνοντας και τα ρίσκα που είχε αυτή η ενέργεια. Πριν δύο μέρες ψηφίστηκε η κυβέρνηση, επομένως πώς δεν έχει την πολιτική νομιμοποίηση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας το λέει τεχνικά. σας το λέει πολιτικά.
Υπουργός: Πολιτικά λέω και εγώ. Τι εννοείτε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι έχετε προφανώς τους 151, σας λέει ότι είναι με τους διάφορους ανεξάρτητους πάτε…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Ναι. Και;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να κυβερνήσετε και να περάσετε και μία συμφωνία τέτοιου μεγέθους…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τι εννοείτε; Είναι πολιτική νομιμοποίηση της Νέας Δημοκρατίας με την ακροδεξιά αγκαλιά να χορεύει ταγκό; Τώρα που ερχόμουνα στο στούντιό σας έλαβα τουλάχιστον τρία μηνύματα απειλητικά για μένα, για την οικογένειά μου και τα λοιπά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απειλητικά; Ότι τι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Απειλητικά. Θα σας κάνουμε, θα σας σκοτώσουμε. Λοιπόν, όλα αυτά που κάνει η ακροδεξιά, που έκανε στο παρελθόν, συνεχίζει να κάνει και σήμερα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη συμφωνία των Πρεσπών. Για να μην την ψηφίσετε ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Βεβαίως. Βεβαίως. Λοιπόν και πραγματικά είναι ένα θέμα αν η Νέα Δημοκρατία, είναι η Νέα Δημοκρατία που ξέραμε. Για μας που είμαστε έξω και δεν ήμασταν ποτέ Νέα Δημοκρατία…
[…}
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Συγνώμη, μία ερώτηση, θα λειτουργήσω ως δημοσιογράφος. Αν κάποιος ανεξάρτητος βουλευτής ψηφίσει την πρόταση μομφής που πιθανά καταθέσετε έχει μπει σε ένα δίλημμα, κάτι του έχετε τάξει;
ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όχι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί έτσι είπατε για την ψήφο εμπιστοσύνης.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Μισό λεπτό. Αυτό μύριζε από πολύ μακριά.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι τραγικό δηλαδή αυτό που είπατε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ κάτι άλλο που συζητείται πάρα πολύ. Όλοι αυτοί που βάζουν πλάτη τώρα στην κυβέρνηση, έτσι δεν είναι;, υπάρχουν δεκαέξι ανεξάρτητοι βουλευτές οι οποίοι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πολλοί από αυτούς, οι δέκα ας πούμε, έχουνε βάλει πλάτη ή στους 151 ή στη συμφωνία των Πρεσπών.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, έχουνε βάλει πλάτη και στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί το λέτε αυτό; Ξέρετε πόσοι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας λέω αυτούς που πήγαν στη Νέα Δημοκρατία.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας το λέω εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω για 10 άτομα εγώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας το λέω εγώ. Υπάρχουν λοιπόν βουλευτές που φύγανε από κόμματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο θέλω να σας ρωτήσω.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι. Πείτε μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλοι αυτοί τι πρέπει να γίνoυν την επόμενη μέρα; Περνάει η συμφωνία των Πρεσπών. Μάλλον θα τους βρείτε. Έτσι δεν είναι; η πρόταση δυσπιστίας της Νέας Δημοκρατίας δε φαίνεται να έχει καμία τύχη. Τι θα γίνει την επόμενη μέρα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με τις τοποθετήσεις που υπάρχουν από τους ανεξάρτητους Bουλευτές, προφανώς φαίνεται ότι συγκεντρώνει πάνω από 151 βουλευτές η κύρωση της συμφωνίας και τα διλήμματα που μπαίνουν κύριε Χασαπόπουλε, είναι πολύ συγκεκριμένα. Είναι πάρα πολύ συγκεκριμένα και δε θα αναφερθώ μόνο στη συμφωνία, θα αναφερθώ και στις συνέπειες της συμφωνίας ή της μη συμφωνίας. Και εδώ πρέπει να απαντήσει και η Νέα Δημοκρατία και τα υπόλοιπα κόμματα. Λοιπόν έχουμε δύο μεγάλα διλήμματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας πούμε έφυγε ο κύριος Μαυραγάνης από σας, δεν έφυγε από τους ΑΝΕΛ , από το Yπουργείο σας, δεν έφυγε; Δεν δήλωσε παραίτηση; Ακολουθώντας τον κύριο Καμμένο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι. Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε μπορείτε να πείτε εσείς στον κύριο Τσίπρα, έχω μία θέση η οποία χηρεύει, δεν μου φέρνεις κάποιον από αυτούς; Λέω ένα παράδειγμα τώρα, το λέμε σχηματικά όπως το λέει ο κόσμος.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά θα τα δει ο Πρωθυπουργός, είναι προνόμιό του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι θεμιτό όμως αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θεμιτό είναι. Γιατί; θα επιλέξει ο Πρωθυπουργός με ποιους και αν θα συμπληρώσει τις υπόλοιπες θέσεις του υπουργικού Συμβουλίου. Από κει και πέρα όμως…
Θ. ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ: Πάντως κύριε Υπουργέ να σας πω κάτι; Υπάρχει πάντως ένα θέμα. Η κυβερνητική πλειοψηφία αυτή που έχει διαμορφωθεί και δίνει το 151 είναι αγνώστου προγραμματικής κατεύθυνσης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Υπάρχει η προγραμματική κατεύθυνση που την έχει πει ο Πρωθυπουργός. Υπάρχει η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι πολύ συγκεκριμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει περιγράψει τα νομοσχέδια που έχει μπροστά του ο πρωθυπουργός.
Θ. ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ: Μισό λεπτό. Υπήρξε του 15.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Και κάθε χρόνο.
Θ. ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ: Επιτρέψτε μου. Εδώ ισχύει κύριε Υπουργέ αυτό που λέει το κωμικό του Γκραούτσο Μαρξ. Έχω μερικές ιδέες για σας αλλά αν δεν σας αρέσουν έχω κι άλλες. Εγώ δε ξέρω ποια είναι η σύμπτωση της κυρίας Κουντουρά παραδείγματος χάρη ή του κυρίου Δανέλη με το σύνολο της κυβερνητικής πολιτικής; Είχε καταψηφίσει πριν λίγες μέρες.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω εγώ ποια είναι. Σε ένα από τα δύο νομοσχέδια που είναι μπροστά μας και αφορούν τις 120 δόσεις, αφορούν την αύξηση του κατώτατου μισθού,
Θ. ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ: Μα δεν είναι αλά καρτ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν είναι αλά καρτ.
Θ. ΜΑΡΓΑΡΙΤΗΣ:: Αλλά αν ένας βουλευτής δεν ψηφίσει και πάει ένας άλλος από την αντιπολίτευση και ψηφίσει. Πώς θα βγαίνει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλά εντάξει. Αν και η αντιπολίτευση και η αξιωματική αντιπολίτευση δεν τα ψηφίσει αυτά να με πάρετε τηλέφωνο.
Γ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Με θετικά μέτρα κανένας δεν είναι αντίθετος κ Σπίρτζη.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Από κει και πέρα λοιπόν, βγήκε η χώρα από τα μνημόνια που άλλοι μας έβαλαν, έχουμε να κάνουμε με μία σειρά από σχέδια νόμου, που θα έρθουν στο Κοινοβούλιο, τα οποία έχουν πολύ θετικό πρόσημο για την ελληνική κοινωνία για την ανάπτυξη. Χθες ξεκίνησαν τα έργα στο νότιο τμήμα του Ε65, -εγώ θα σας πω για το δικό μου Υπουργείο-, εκτός από τα κοινωνικά που είναι πολύ μεγάλα θέματα. Έχουμε τη σύμβαση για το Καστέλι που εκκρεμεί μία εικοσαετία, -είναι και ο κύριος Κεγκέρογλου συνδεδεμένος και αφορά και τον νομό του- και μία σειρά από άλλες δραστηριότητες που πρέπει να γίνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Σε αυτά θα έχετε την πλειοψηφία, είναι προφανές.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι προφανές. Όχι μόνο την πλειοψηφία θα έχουμε και ευρείες συναινέσεις. Να δούμε όμως και τη συμφωνία; Γιατί πραγματικά εγώ απορώ. Επειδή είναι και ο κύριος Παπαθανασίου εδώ. Δεν είναι ο αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κύριος Γεωργιάδης λέτε εσείς;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Θέλω να θέσω μερικά ερωτήματα, για τη συμφωνία των Πρεσπών. Εδώ μπαίνουν λοιπόν δύο ερωτήματα. Το ένα είναι αν δεχτούμε την κριτική της Νέας Δημοκρατίας ότι –ή όπως άκουσα πριν από τον Βασίλη Κεγκέρογλου-, ότι υπάρχουν κάποια αρνητικά. Εγώ δε το δέχομαι. Εγώ θεωρώ άριστη τη συμφωνία. Ποια είναι η πρότασή τους; Να μην έχουμε συμφωνία με τους γείτονές μας και να τους κάνουμε δώρο σε δύο χώρες που έχουν λάβει θέση εναντίον της συμφωνίας; Και μιλάω για την Τουρκία. Γιατί αν μιλάμε για εθνικά θέματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μην το ανοίξουμε τώρα, αφήστε να απαντήσει να κλείσουμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Χασαπόπουλε όχι. Εδώ, αυτή πρέπει να είναι η κουβέντα. Όχι αν έχουμε 152 ή 153. Το ένα λοιπόν είναι αυτό και το δεύτερο, το οποίο κυρίως στον κ. Παπαθανασίου απευθύνεται, επειδή εμείς μεγαλώσαμε σαν γενιά με τη Νέα Δημοκρατία να λέει ότι ανήκει η Ελλάδα στη Δύση, να το απαντήσει αυτό. Μία χώρα από το διεθνή παράγοντα έχει λάβει θέση ενάντια στη συμφωνία και είναι η Ρωσία. Και είναι στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας να μην είμαστε στην Ευρώπη; Να μη διαμορφώνονται τέτοιου είδους προοπτικές;
Γ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Είμαστε στην Ευρώπη αλλά δεν παίρνουμε εντολές και δεν είμαστε Φιλιππινέζες των Ευρωπαίων.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς.
Γ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όχι προφανώς. Ένα. Δεύτερον η συμφωνία να βρούμε συμφωνία αλλά συμφωνία που να διασφαλίζει αυτά τα οποία θέλουμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τι θέλετε; γιατί εγώ έχω μπερδευτεί.
Γ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Και εσείς δώσατε και τη γλώσσα και την εθνότητα που υποτίθεται ότι αν δίναμε το όνομα Μακεδονία θα καταντήσαμε να έχουμε δώσει την εθνότητα, τη δώσαμε από μόνοι μας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η παράταξή σας έχει δώσει τον όρο μόνο Μακεδονία από το 57.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ όλους. Κύριε Υπουργέ ευχαριστούμε πάρα πολύ. Δεν έχουμε άλλο χρόνο.
Μπορείτε να δείτε την παρέμβαση του Υπουργού εδώ:
