Περί… θυσιών, ο λόγος. Ο Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας βρέθηκε στη Λαμία, με αφορμή εκδηλώσεις για τον Άρη Βελουχιώτη, και στο πλαίσιο συνέντευξης που παραχώρησε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Star Κεντρικής Ελλάδας, εξαπέλυσε σφοδρή επίθεση κατά της κυβέρνησης Τσίπρα.
Στο περιθώριο της αιφνιδιαστικής παραίτησης Κοτζιά, και της εσωκομματικής έντασης που έχει προκληθεί, μετά την αποχώρηση του Υπουργού Εξωτερικών από την κυβέρνηση, ο Δημήτρης Κουτσούμπας κάνει λόγο για “συγκατοίκηση βατράχων”, αναφορικά με τη συνεργασία Τσίπρα-Καμμένου, και εστιάζει στις εξελίξεις που έρχονται στα εθνικά θέματα, με επίκεντρο τη Συμφωνία των Πρεσπών, και τη νευρικότητα της Τουρκίας για την ΑΟΖ.
Αναλυτικά, η συνέντευξη του Δημήτρη Κουτσούμπα έχει ως εξής:
— Καλησπέρα, καλώς ήρθατε κ. Κουτσούμπα, ήρθατε με αφορμή τη γιορτή της Λαμίας, τιμήσατε τον Άρη Βελουχιώτη, είχατε και διάφορες επαφές. Είναι μια ευκαιρία να μιλήσουμε και λίγο τηλεοπτικά και μάλιστα σε μια εποχή που η επικαιρότητα μας δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε σχόλια. Να ζητήσω το σχόλιό σας για την παραίτηση Κοτζιά, αν εκτιμάτε ότι είναι βόμβα μεγατόνων, αψυχολόγητη ενέργεια, αν είναι θυσία, πως την κρίνετε;
Το σίγουρο, μέχρι στιγμής, απ’ όλα αυτά που έχουμε παρακολουθήσει, είναι ότι ο κ. Τσίπρας και το υπουργικό συμβούλιο των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ επέλεξαν αυτή τη συγκατοίκηση, επέλεξε ο κ. Τσίπρας τον κ. Καμμένο ως συνοδοιπόρο του, προφανώς δεν ξέρω αν φοβάται μήπως κάποια στιγμή προκαλέσει πτώση της κυβέρνησής του, αν και δεν φαίνεται τέτοιο ζήτημα. Αυτό που βλέπω είναι ότι είναι αποφασισμένοι να πάνε μέχρι τέλους αυτή τη συγκατοίκηση, στα βασικά ζητήματα της πολιτικής και της εξωτερικής και της εσωτερικής συμφωνούν, σηκώνουν και οι δύο τα χέρια και ψηφίζουν αντιλαϊκούς νόμους, αντιλαϊκά μέτρα και είναι πλήρως ευθυγραμμισμένοι με τις επιταγές των ΗΠΑ, του ΝΑΤΟ και της ΕΕ. Αυτή είναι η στρατηγική τους επιλογή. Ο κ. Τσίπρας, στη συγκεκριμένη φάση, επέλεξε τον κ. Καμμένο, στην ουσία οδήγησε σε παραίτηση τον κ. Κοτζιά, ο οποίος κατά τ’ άλλα υλοποιούσε όλη την πολιτική των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, της συγκυβέρνησης, όλα αυτά τα χρόνια, δηλαδή στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής ήταν στην ίδια κατεύθυνση.
— Σε μια προσπάθεια, δηλαδή, λέτε, για να σωθεί ο Π. Καμμένος και η συγκυβέρνηση θυσιάστηκε ο κ. Κοτζιάς με αυτό τον τρόπο…
Από εκεί και πέρα υπάρχουν αντιθέσεις και ανταγωνισμοί σε αυτό το κόμμα, σε αυτή τη συγκυβέρνηση, που βγήκε και εν ονόματι της αριστεράς, με ψεύτικα λόγια πολύ μεγάλα και αποδείχτηκαν φρούδες οι ελπίδες για τον ελληνικό λαό, ο οποίος ματώνει συνεχώς. Αποδεικνύεται ότι και σ’ αυτά τα ζητήματα είναι πλήρως αναξιόπιστη και κυρίως είναι επικίνδυνη για την πορεία από δω και πέρα της χώρας, για τα συμφέροντα του ελληνικού λαού.
— Πριν φύγουμε απ’ το ζήτημα που έχει προκύψει με τον κ. Κοτζιά, άνοιξε κι ένα άλλο θέμα, αυτό των μυστικών κονδυλίων, θα ζητήσετε κάτι περισσότερο ως ενημέρωση, πιστεύετε άνοιξε ο Ασκός του Αιόλου, βλέπω ότι κόμματα της αντιπολίτευσης θα το φέρουν ενδεχομένως και στη Βουλή, ζητούν εξηγήσεις, αν υπάρχουν μυστικά κονδύλια, αν δηλαδή πίσω απ’ την παραίτηση Κοτζιά είναι κάτι άλλο που θα πρέπει να το πληροφορηθούμε.
Ναι, άσχετα απ’ την παραίτηση του κ. Κοτζιά, γιατί δεν ξέρουμε τι συμβαίνει, είναι κοινό μυστικό ότι μυστικά κονδύλια υπάρχουν! Υπάρχουν στο ΥΠΕΞ, που τα διαχειρίζεται, στο Άμυνας οπωσδήποτε, άρα θα πρέπει να γίνει έλεγχος και να δοθεί μια σαφής εικόνα και στο ελληνικό κοινοβούλιο και στον ελληνικό λαό για την κατεύθυνση αυτών των μυστικών κονδυλίων. Το ΚΚΕ ετοιμάζει ερώτηση στη Βουλή, θα έχουμε παρέμβαση και θα απαιτήσουμε εκεί να ειπωθούν όλα με το όνομά τους.
— Έχετε τοποθετηθεί για το ζήτημα της συμφωνίας των Πρεσπών και είστε απ’ τα ελάχιστα κόμματα που έχετε συγκεκριμένη θέση χωρίς αλλαγές, εκτιμάτε τώρα ότι μετά και την αλλαγή του κ. Κοτζιά και την ανάληψη απ΄ τον πρωθυπουργό της θέσης αυτής, μπορεί το Σκοπιανό να έχει κάποια άλλη εξέλιξη, να μας οδηγήσει κάπου αλλού;
Απ’ ό,τι επιμένει ο κ. Τσίπρας έχει εξασφαλίσει λέει μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία, μπορεί να είναι μικρή, με 151, αλλά λέει ότι την έχει. Το ΚΚΕ θα καταψηφίσει αυτή τη συμφωνία, πρόκειται για απαράδεκτη συμφωνία, πρώτα απ’ όλα για το κύριο σκέλος και το κύριο ζήτημα, για το οποίο έγινε αυτή η Συμφωνία, που είναι η ένταξη της γειτονικής Δημοκρατίας στο ΝΑΤΟ, το οποίο είναι παράγοντας μόνο αποσταθεροποίησης, αλλαγής συνόρων και προβλημάτων και στα Βαλκάνια και ευρύτερα στην περιοχή. Έχει αποδειχτεί αυτό ιστορικά και απ’ αυτή τη σκοπιά το ΚΚΕ θα καταψηφίσει, εκτός όλων των άλλων ανιστόρητων που υπάρχουν. Και βεβαίως μένει να δούμε πως θα προχωρήσουν οι συνταγματικές υποτίθεται αλλαγές στη γειτονική Δημοκρατία γιατί κι εκεί τα πράγματα δεν είναι ρόδινα για τον κ. Ζάεφ, διότι και τα Σκόπια, το πολιτικό προσωπικό της ΠΓΔΜ μέσα στο κοινοβούλιο είναι ουσιαστικά κάτω από μια όχι απλά πίεση, αλλά μέσα στις αντιθέσεις και στους ανταγωνισμούς απ’ τη μια των Αμερικανών και απ’ την άλλη των Ρώσων, της ρώσικης πολιτικής και βεβαίως απ’ αυτή τη σκοπιά έχουν ενταθεί οι πιέσεις και δεν ξέρουμε που θα καταλήξει και αυτή η ψηφοφορία. Δεν είναι βέβαιο ότι θα βρει τους οκτώ που του λείπουν ο κ. Ζάεφ.
— Ο σοφός λαός λέει ότι όταν μάχονται τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια και νομίζω εμείς δεν είμαστε ως χώρα στη θέση των βουβαλιών
Ούτε εμείς ούτε η γειτονική χώρα…
— Ούτε τα Σκόπια, με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται. Όλα μας τα εθνικά θέματα είναι ανοιχτά, κ. Κουτσούμπα, με σοβαρά προβλήματα και προκλήσεις καθημερινές και σήμερα απ’ την Τουρκία και προς τον Βορρά και προς το Νότο, συν το μεταναστευτικό, δημιουργούν ένα κράμα που δεν σχετίζεται αποκλειστικά με την κρίση που βιώνουμε.
Ιδιαίτερα μετά την τριμερή συνάντηση Ελλάδας – Κύπρου – Αιγύπτου όπου ανάμεσα στα σοβαρά ζητήματα που συζήτησαν οι πρωθυπουργοί αυτών των χωρών ήταν και η ΑΟΖ, η οριοθέτησή της ανάμεσα σε Ελλάδα, Κύπρο και Αίγυπτο όπως και τι θα γίνει με τα οικόπεδα της κυπριακής ΑΟΖ και τα υπόλοιπα που έχουν δοθεί σε αμερικάνικες, γαλλικές και άλλες εταιρείες οι οποίες αρχίζουν και πρέπει να αρχίσουν την εξόρυξη. Αμέσως μετά είχαμε αυτή την επίθεση εκ μέρους του κ. Ερντογάν για μια ακόμη φορά που αμφισβήτησε αυτή τη συμφωνία και την κυπριακή ΑΟΖ αλλα έβαλε και ζήτημα για την ελληνική ΑΟΖ και όλα τα υπόλοιπα στα όρια των ΑΟΖ Ελλάδας – Κύπρου και Αιγύπτου. Κι απ’ αυτή τη σκοπιά ο ελληνικός λαός πρέπει να βρίσκεται σε ετοιμότητα, σε επαγρύπνηση. Εμείς δεν ακούμε τα καθησυχαστικά λόγια του κ. Τσίπρα, ο οποίος καθησυχάζει τον ελληνικό λαό αλλά τον οδηγεί σε επικίνδυνους δρόμους. Ο κ. Ερντογάν και η τούρκικη άρχουσα τάξη είναι αποφασισμένοι να διεκδικήσουν τον πλούτο που υπάρχει, φυσικό αέριο και πετρέλαια στην περιοχή, θα διεκδικήσουν τμήμα της ΑΟΖ παρότι δεν το δικαιούνται εν ονόματι μάλιστα της τουρκοκυπριακής πλευράς, που είναι απαράδεκτο διότι το κυπριακό εξακολουθούμε να πιστεύουμε και έτσι είναι, παρότι πολλοί το έχουν αφήσει αυτό στην άκρη, ότι είναι ζήτημα εισβολής και κατοχής ενός κυρίαρχου κράτους από ένα άλλο κράτος και αυτό είναι η Τουρκία. Κι απ’ αυτή τη σκοπιά θα πρέπει να υπάρξει προώθηση των διαπραγματεύσεων και επίλυση του κυπριακού ζητήματος. Δεν είμαστε αισιόδοξοι και εδώ οι πιέσεις εκ μέρους του αμερικάνικου παράγοντα αλλά και άλλων ισχυρών ιμπεριαλιστικών κέντρων είναι πάρα πολλές και μεγάλες και γι’ αυτό χρειάζεται κινητοποίηση, επαγρύπνηση και στενή παρακολούθηση όλων αυτών των παραγόντων το επόμενο διάστημα. Και βεβαίως οι εξελίξεις αυτές θα επιδράσουν και στην πορεία της ελληνικής οικονομίας για την οποία επίσης δεν είμαστε αισιόδοξοι.
— Έχουμε βγει όμως απ’ τα μνημόνια και απ’ το τέλος Αυγούστου η κυβέρνηση λέει ότι ζούμε μια άλλη κατάσταση, πολύ καλύτερη…
Απ’ τα μνημόνια δεν βγαίνεις όταν έχεις τρία μνημόνια σε πλήρη ισχύ που σημαίνει, για να είμαστε και καθαροί, ότι είναι πάνω από 1000 εφαρμοστικοί αντιλαϊκοί νόμοι που τους πληρώνει με το αίμα του, τον ιδρώτα του κι απ’ την τσέπη του ο ελληνικός λαός. Αυτοί οι νόμοι δεν υπάρχει ούτε έστω ως προεκλογικό ψέμα από κανένα υπουργό αλλά και απ’ τον κ. Τσίπρα δέσμευση ότι θα αρχίσουν να ξηλώνονται, να αλλάζουν και να καταργούνται, είναι σε πλήρη ισχύ. Και όχι μόνο αυτό, οι δεσμεύσεις που έγιναν με αυτή την “έξοδο”, απ’ τα μνημόνια σ’ αυτό το νέο μεταμνημονιακό μνημόνιο μετά τον Αύγουστο φαίνεται ότι θα υλοποιούνται και με νέους αντεργατικούς, αντιλαϊκούς νόμους, αρχής γενομένης απ’ το σχέδιο προϋπολογισμού, οι οποίοι στη συνέχεια θα ακολουθήσουν. Έχουμε ήδη τέτοια μέτρα όπως είναι για παράδειγμα η αύξηση της φοροληστείας, της μεγάλης ληστείας με τον ΕΝΦΙΑ, αλλά και την αύξηση της τιμής του ρεύματος, τις κατασχέσεις σε νοικοκυριά και τους πλειστηριασμούς, την αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης, γιατί χειμώνας μπαίνει και πρέπει να τα βλέπουμε αυτά…
— Είναι ένα καυτό θέμα και ξέρετε ότι στη Στερεά Ελλάδα έχουμε περιοχές που ήδη χρησιμοποιούν θέρμανση στο σπίτι και οι άνθρωποι αυτοί είναι αδύνατον να ζεσταθούν φέτος…
Ε, βέβαια, χώρια που υπάρχουν περιοχές, συνάνθρωποί μας που αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, όπως στο Μαντούδι με τις πρόσφατες πλημμύρες και αλλού και έρχεται βαρύς χειμώνας. Και μάλιστα δεν έχουν υλοποιηθεί ούτε έργα ούτε οι υποσχέσεις που είχαν δοθεί αρχικά απ’ την κυβέρνηση αναφέρομαι σε χρηματοδοτήσεις και αποζημιώσεις, ούτε καν καταγραφή δεν έχει γίνει σε μια σειρά περιοχές και σε μια σειρά τομείς. Κι απ’ αυτή τη σκοπιά μπαίνει ένας χειμώνας, που θα είναι πολύ βαρύς για τον ελληνικό λαό.
— Μου είπατε στην αρχή ότι η συγκυβέρνηση δεν θα πέσει και θα εξαντλήσουν το περιθώριο, πράγμα που σημαίνει ότι βουλευτικές εκλογές μπορεί να έχουμε και σε ένα χρόνο, το Φθινόπωρο του 2019. Θα προηγηθούν όμως οι αυτοδιοικητικές εκλογές και οι ευρωεκλογές. Θέλω να ρωτήσω ποιος είναι ο στόχος σας κυρίως για τις αυτοδιοκητικές γιατί όπως και να ‘χει ετοιμάζονται ψηφοδέλτια, συνεργάτες… Πόσο σας ενδιαφέρουν, τι προσβλέπετε;
Και οι Κομματικές Οργανώσεις του ΚΚΕ είναι σε περίοδο προετοιμασίας. Εμείς απευθυνόμαστε πλατιά, έχουμε μια μεγάλη αγκαλιά για ανθρώπους που το προηγούμενο διάστημα, τα προηγούμενα χρόνια είχαν κάνει πιθανόν άλλες επιλογές. Ιδιαίτερα έχουμε απευθυνθεί σε ανθρώπους που αισθάνονται αριστεροί, δημοκράτες, προοδευτικοί, που έχουν κοινούς στόχους και με το ΚΚΕ και βλέπουν ότι όλα αυτά τα χρόνια το ΚΚΕ ήταν – άλλοι λένε η μόνη δύναμη, άλλοι λένε μία απ’ τις βασικές πολιτικές δυνάμεις – που κράτησε ψηλά τη σημαία των αγώνων του λαού μας, των διεκδικήσεων κι απ’ αυτή τη σκοπιά θεωρούμε ότι μπορούν να συσπειρωθούν. Το πεδίο των τοπικών εκλογών, δημοτικών και περιφερειακών είναι ένα πεδίο που αφορά μεγάλα λαϊκά προβλήματα, αφορά οπωσδήποτε κεντρικές στρατηγικές πολιτικές επιλογές, όμως ταυτόχρονα είναι και πεδίο συσπείρωσης και συμπαράταξης δυνάμεων που μπορεί να διαφωνούν σε επιμέρους προβλήματα ή σε κάποια απ’ τα ζητήματα αυτά, άρα εκεί μέσα απ’ τους συνδυασμούς της Λαϊκής Συσπείρωσης που όπως ξέρετε είναι ο βασικός πυρήνας των ψηφοδελτίων που κατεβαίνουμε εμείς σε όλη τη χώρα θεωρούμε ότι μπορούν αυτά και να διευρυνθούν με νέες δυνάμεις, νέους ανθρώπους. Και βεβαίως σύντομα θα αποφασίσουμε και για τους επικεφαλής και θα τους ανακοινώσουμε.
— Οπότε θα περιμένουμε…
Πολύ σύντομα.
— Για τις εθνικές εκλογές ο στόχος σας ποιος είναι;
Το ΚΚΕ είναι απ’ τα μόνα κόμματα που δε βάζει τέτοιους πολύ συγκεκριμένους στόχους, δεν θα μιλήσω δηλαδή με ποσοστά. Αυτό που θα πω, όμως, και ταυτόχρονα αποτελεί και κάλεσμα προς έναν κόσμο, που σκέφτεται και παρακολουθεί τις θέσεις του ΚΚΕ και προβληματίζεται μαζί μας, είναι ότι είναι απαραίτητο το ΚΚΕ να πάει όσο γίνεται πιο ψηλά. Αυτό θα είναι μεγάλη ανακούφιση, μεγάλο απάγκιο για τον εργαζόμενο άνθρωπο και στη Στερεά και σε όλη την Ελλάδα. Είναι μια δύναμη που όσο περισσότερο δυνατή είναι και μέσα στη Βουλή και στην ευρωβουλή και στους δήμους και στις περιφέρειες, μπορεί να συμβάλει και για στοιχειώδη ανακούφιση των εργαζομένων, των λαϊκών στρωμάτων, των αγροτών, των επαγγελματιών, των επιστημόνων, της νεολαίας, αλλά ταυτόχρονα μπορεί να επιβάλλει, όσο πιο δυνατή είναι, και μέτρα. Δέστε, για παράδειγμα, τις προτάσεις νόμου που καταθέτουμε. Αν είχαμε μεγαλύτερη δύναμη και υπήρχε δυνατότητα θα μπορούσαμε και η φωνή μας να είναι πιο δυνατή και μέσα στο κοινοβούλιο, μαζί βέβαια με τον λαϊκό παράγοντα, την κινητοποίηση του κόσμου, τοπικά, πανελλαδικά κ.λπ. ώστε να είναι δίπλα μας και ταυτόχρονα να διεκδικούμε.
