ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΤΟΥ ΓΓ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑ
ΣΤΟΝ Τ/Σ “ΑΧΕΛΩΟΣ tv” (22/2)
Καλησπέρα κ. Κουτσούμπα, ευχαριστώ για την αποδοχή της πρόσκλησης. Είναι χαρά και τιμή να συνομιλούμε με τον Γραμματέα ενός Κόμματος, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο που υπάρχουν μια σειρά από πολιτικές εξελίξεις, άλλωστε δεν έχουμε τη δυνατότητα, ως περιφερειακό μέσο ενημέρωσης να συνομιλούμε συχνά, αλλά ελπίζω να μας δοθεί η δυνατότητα, μέσα από τη συζήτηση, να μιλήσουμε για πολλά θέματα.
Εμείς έχουμε την άποψη ότι πρέπει να ενισχύονται τα περιφερειακά μέσα ενημέρωσης, γιατί αφενός συμβάλλουν στην ενημέρωση της περιφέρειας, αλλά αναδεικνύουν και μια σειρά προβλήματα που απασχολούν την ελληνική ύπαιθρο, “Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα”, το λέμε σαν σύνθημα αλλά …
Αρκεί αυτό να γίνεται πράξη μέσα από την καθημερινότητα και κυρίως απ’ αυτούς που λαμβάνουν τις κρίσιμες αποφάσεις. Ήθελα να ξεκινήσω τη συζήτησή μας με την ομιλία σας στο Παπαστράτειο Μέγαρο, όπου απευθύνατε κάλεσμα συμπόρευσης και για τις εκλογικές μάχες, αλλά και για τις κοινωνικές. Σε σχέση με τις εκλογικές μάχες το διακύβευμα είναι το ίδιο και για τις ευρωεκλογές και για τις εκλογές στην αυτοδιοίκηση και για τις εθνικές εκλογές, εφόσον έχουμε εκλογές ή το Μάη ή το Σεπτέμβριο;
Ναι, πιστεύουμε ότι είναι ενιαία αυτή η μάχη, άσχετα με το πότε θα γίνουν οι εκλογές, αν και φαίνεται οτι θα γίνουν το Μάη, αλλά και το Σεπτέμβρη να πάνε οι βουλευτικές δεν είναι μεγάλα τα χρονικά διαστήματα, απλώς ένα καλοκαίρι μεσολαβεί που θα είναι πάλι προεκλογικό καλοκαίρι έτσι κι αλλιώς. Και βεβαίως το ζήτημα που διακυβεύεται είναι να αλλάξει ρότα αυτός ο τόπος, κυρίως να κατασταλάξει ο ελληνικός λαός, γιατί πιστεύουμε ότι ήδη έχει βγάλει ορισμένα συμπεράσματα από τη σήμερα διακυβέρνηση, είτε πριν της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, είτε τα τελευταία 4 χρόνια της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, και τώρα μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μαζί με βουλευτές από τη ΝΔ, τους ΑΝΕΛ, το Ποτάμι, την Ένωση Κεντρώων, τέλος πάντων από ένα συνονθύλευμα ατόμων που στηρίζουν αυτή την κυβέρνηση, μέχρι να γίνουν εκλογές. Άρα το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλει είναι ότι δεν πρέπει να ψάχνει θεωρητικά για κάποιο “μικρότερο κακό” , γιατί δυστυχώς αποδείχθηκε ότι δεν υπάρχει “μικρότερο κακό”. Πηγαίνοντας να επιλέξει το “μικρότερο κακό” φτάνει συνεχώς στο χειρότερο, με νέα μέτρα και βέβαια όλα αυτά τα χρόνια ο ελληνικός λαός τα έχει ζήσει στο πετσί του : μνημονιακά μέτρα, αντιλαϊκοί νόμοι, μνημόνια διαρκείας, χωρίς τέλος, παρότι η κυβέρνηση διατυμπανίζει σε όλους τόνους – και έτσι είναι τυπικά – ότι βγήκαμε τον Αύγουστο απ’ τα μνημονια. Όμως όλοι οι μνημονιακοί νόμοι είναι σε ισχύ, η εποπτεία υπάρχει πάλι από τους ίδιους “θεσμούς”, το κουαρτέτο- οι γνωστοί που έρχονται ανά τρίμηνο και λένε τι θα γίνει στην οικονομία- και φυσικά υπάρχουν μια σειρά δεσμεύσεις για μέτρα που θα πάρουν, ματωμένα πλεονάσματα, όπως τα ονομάζει πλέον δικαιολογημένα ο λαός μας, μέχρι το 2060.
Άρα λοιπόν αυτό είναι το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλει, σε ένα πλαίσιο όπου υπάρχει ο ασφυκτικός έλεγχος, η στρούγκα, όπως λέω της ΕΕ, που είναι μια ένωση καπιταλιστικών κρατών, που στραγγαλίζει τους λαούς. Και αυτό αφορά και τις ευρωεκλογές, δηλαδή ποιους εκπροσώπους θα στείλει ο ελληνικός λαός στο ευρωκοινοβούλιο, και το ελληνικό κοινοβούλιο ακόμη περισσότερο, ποια θα είναι η κυβέρνηση, τι εκπρόσωποι θα είναι, αν θα σηκώνουν το χέρι τους και ψηφίζουν αντιλαϊκά νομοσχέδια, που τα βρίσκουμε όλοι μας μπροστά μας στην καθημερινή μας ζωή και βεβαίως στους δήμους και τις περιφέρειες. Γιατί για να μη γελιόμαστε και οι δήμοι και οι περιφέρειες αποτελούν το μακρύ χέρι του κρατικού μηχανισμού, είναι ουσιαστικά το κράτος σε τοπικό επίπεδο. Και εκεί βεβαίως πρέπει να επιλεγούν δήμαρχοι, δημοτικοί σύμβουλοι, περιφερειάρχες και περιφερειακοί σύμβουλοι που πραγματικά να μπορούν να αντισταθούν, να κάνουν αυτό το σύνθημα που λέμε εμείς “λαϊκή αντιπολίτευση” μαζί με τους πολίτες της περιοχής τους απέναντι στην κεντρική εξουσία. Που δε χρηματοδοτεί, που δεν κάνει τα απαραίτητα έργα, που παίρνει μια σειρά αντιλαϊκά μέτρα και που τους επιβάλει να κάνουν κι αυτοί το ίδιο. Εκεί πρέπει ν’ αντισταθούν και πρέπει να επιλέξουν τέτοιους ανθρώπους.
Επειδή μπήκαμε στη συζήτηση στο θέμα των αυτοδιοικητικών εκλογών και έχουμε το παράδειγμα του δημάρχου της Πάτρας, του κ. Πελετίδη. Σε τι διαφέρει η διακυβέρνηση του κ. Πελετίδη από έναν άλλο δήμαρχο στη Δυτ. Ελλάδα ή σε μια άλλη περιοχή;
Γιατί ο κ. Πελετίδης, όπως και όλοι οι κομμουνιστές δήμαρχοι που έχουν εκλεγεί έκαναν με ειλικρίνεια, σταθερά και με συνέπεια αυτό που υποσχέθηκαν προεκλογικά στο λαό τους. Δηλαδή ότι θα είναι σταθερά με το μέρος των εργαζομένων της πόλης τους. Θα αντιπαλέψουν λαθεμένες επιλογές, αντιλαϊκές επιλογές της κεντρικής κυβέρνησης, του κεντρικού κράτους και βεβαίως θα κινητοποιήσουν το λαό, θα τον ενημερώνουν για ό,τι συμβαίνει και θα διοικήσουν, θα διαχειριστούν δηλαδή την εξουσία που του έδωσαν, έτσι ώστε να υπάρξουν και ανάσες ανακούφισης και κατακτήσεις και διεύρυνση των δικαιωμάτων. Και αυτό το έχουν κάνει και αυτό το αναγνωρίζει ο λαός. Και όχι να γίνουν φορομπηχτικοί μηχανισμοί στα πλαίσια της ανταποδοτικότητας, να επιβάλουν φόρους την ίδια στιγμή που το κεντρικό κράτος τους δίνει αρμοδιότητες και περιορίζει συνεχώς τη χρηματοδότησή τους.
Η Αυτοδιοίκηση δεν επιβάλει φόρους, τα ανταποδοτικά τέλη εισπράττει.
Ναι, αλλά αυτό το επιβάλει η κεντρική εξουσία να το κάνει και βεβαίως πρέπει να ελαφρυνθούν οι εργαζόμενοι. Την ίδια ώρα που πληρώνουν φόρους, ΕΝΦΙΑ, που πληρώνει τα πάντα και την ίδια ώρα του “τρως” το εισόδημα, του παίρνεις απ’ την τσέπη όλο και περισσότερα μειώνοντας μισθούς, συντάξεις και μια σειρά άλλες κοινωνικές παροχές και με την ακρίβεια που υπάρχει, από κει και πέρα δεν μπορεί να πληρώνει και το φόρο για το δήμο, για να μπορεί να κάνει κάποιες λειτουργίες. Γιατί ξαναλέω, δίνουν πολλές αρμοδιότητες στους δήμους και τις περιφέρειες, χωρίς να υπάρχει καμιά χρηματοδότηση, μειώνοντας συνεχώς από τον κρατικό προϋπολογισμός αυτά που πρέπει να δώσουν και βεβαίως μετά ασφυκτιούν οι πολίτες, ασφυκτιούν οι δήμοι και δημιουργούνται πάρα πολλά προβλήματα , τα οποία τα ζούμε όλοι μας στην καθημερινότητα, στους δήμους και τις περιφέρειες της χώρας. Εκεί ο δήμαρχος, το διοικητικό συμβούλιο έχει σημασία. Και βεβαίως σήμερα αυτό που λέμε και που θα είναι το πραγματικό διακύβευμα για όλες τις εκλογικές μάχες είναι ότι πρέπει να ενισχυθούν οι συνδυασμοί, τα ψηφοδέλτια που στηρίζει το ΚΚΕ και γι’ αυτό απευθύνουμε κάλεσμα συμπόρευσης με το ΚΚΕ και πρέπει να σας πω ότι έχουμε ανταπόκριση σε όλη την Ελλάδα, σε όλους τους δήμους και τις περιφέρειες, στις πόλεις και τα χωριά της πατρίδας μας. Άνθρωποι που πριν μερικά χρόνια ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ ή ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ή έφυγαν το 2015, βλέποντας εκείνη την τεράστια κωλοτούμπα που έκανε το καλοκαίρι, μετά το δημοψήφισμα και στη συνέχεια την ψήφιση του 3ου μνημονίου και προσχώρησαν άλλοι στη ΛΑΕ, άλλοι σε άλλες δυνάμεις και σήμερα έρχονται και συμπαρατάσσονται με το ΚΚΕ. Έχουμε ανθρώπους που δεν τους καλύπτει το ΚΙΝ.ΑΛ και που αισθάνονται αποτροπιασμό για την προσχώρηση στελεχών του ΠΑΣΟΚ, του βαθέως και διεφθαρμένου ΠΑΣΟΚ, στο ΣΥΡΙΖΑ και έρχονται και συσπειρώνονται με το ΚΚΕ. Πολλούς απ’ αυτούς θα τους έχουμε και υποψήφιους στα ψηφοδέλτιά μας.
Είπατε τις προάλλες ότι “χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα”, με αφορμή τις μεταγραφές και όλα αυτά που συνέβησαν το τελευταίο διάστημα, θεωρείτε ότι η κυβέρνηση δεν έχει πολιτική νομιμοποίηση με τη στήριξη των 6 βουλευτών;
Δεν έχει ξαναγίνει τέτοιο αλισβερίσι. Τέτοιες μεταγραφές – και μάλιστα όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο, μιλάμε τώρα για 45 χρόνια που λειτουργεί το αστικό κοινοβουλευτικό σύστημα στην Ελλάδα – δεν έχουν ξαναγίνει και δεν έχει ξαναγίνει τέτοια μαζική μετακίνηση προς κυβερνών κόμμα, το οποίο εμφανίζεται να αποχωρεί μετά απο μια τετραετία, μια πενταετία και με τόσο σκληρά μέτρα, να προσχωρούν άλλοι βουλευτές εν ενεργεία, εκλεγμένοι από ψηφοδέλτια άλλων κομμάτων. Κι αυτό φαίνεται στις δηλώσεις τους μέχρι να γίνουν υπουργοί. Και να γίνεται αυτό το αλισβερίσι, του “δούναι και λαβείν” , “έλα σε μένα γιατί θα σε βάλω υπουργό”, “έλα σε μένα για να συνδράμεις στην κυβερνητική πλειοψηφία, γιατί την έχασα, για να σε εκλέξω το Μάιο ή το Σεπτέμβριο και να σε προωθήσω σε κάποια κυβερνητική θέση”. Αυτό είναι εξαγορά, είναι διαφθορά, είναι σαπίλα. Δικαιολογείται ένας βουλευτής και μάλιστα κυβερνητικού κόμματος να μετανοιώσει, για παράδειγμα, για την επιλογή του και να πει ότι “άλλα λέγαμε προεκλογικά και άλλα κάνετε τώρα, άρα φεύγω”.
Από τους έξι πάντως κάποιοι ήταν στην κυβέρνηση, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για εξαγορά στην περίπτωση αυτή.
Μα έχει ξεκινήσει αυτή η ιστορία όλο τον τελευταίο χρόνο, δεν είναι τωρινή. Αν αναφέρεστε στην κ. Παπακώστα ή σε κάποιους άλλους έχει ξεκινήσει από πιο πριν, που ήταν απ’ τη ΝΔ. Εγώ που μίλησα εδώ στο Αγρίνιο είπα για ένα “αριστεροκεντροακροδεξιό” αχταρμά, που υπάρχει σε αυτή την κυβέρνηση, που ξεκίνησε απ’ την ώρα που συγκροτήθηκε. Η πρώτη επιλογή ήταν ΑΝΕΛ και αυτό είναι δείγμα σαπίλας και διαφθοράς, δηλαδή ένα κόμμα, του Καμμένου, που δεν είχε τουλάχιστον στα λόγια τίποτα κοινό με την υποτιθέμενη “αριστερά” του ΣΥΡΙΖΑ. Άρα ξεκίνησε από κει. Σε συνέχεια, βάζοντάς τους υπουργούς, κάποιοι έμειναν, οι κυρίες και οι κύριοι των ΑΝΕΛ, οι οποίοι ήταν επίσης δεξιοί, ακροδεξιοί σε ορισμένες θέσεις, εθνικιστές, έμειναν στην κυβέρνηση έγιναν ξαφνικά αριστεροί με το ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια έχουμε και τη διεύρυνση τώρα με άλλους που γίνεται με υπόδειξη, κατά την άποψή μας, τμημάτων της αστικής τάξης, τμημάτων και ολόκληρων πρεσβειών και μηχανισμών και του εξωτερικού, εννοώ την αμερικανική πρεσβεία, την πρεσβεία της Γερμανίας, εννοώ μια σειρά τέτοιες χώρες της ΕΕ και των ΗΠΑ, συνολικά του ΝΑΤΟ, του ευρωατλαντικού σχηματισμού, για τους οποίους ο Τσίπρας κάνει εκδούλευση. Κάνει όλη τη βρώμικη δουλειά πολύ καλύτερα – αυτό το ομολογούν οι ίδιοι άλλωστε με τις εκθέσεις του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και με τις χθεσινές δηλώσεις του Τραμπ – απ’ ότι θα την έκανε για παράδειγμα η ΝΔ.
Επειδή μπήκατε στα θέματα και της εξωτερικής πολιτικής στα πλαίσια αυτά που αναφέρατε λίγο πριν θεωρείτε ότι ήταν και η συμφωνία των Πρεσπών και σε ποια σημεία της διαφωνείτε απ’ τη στιγμή που η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι μέσα από τη συμφωνία των Πρεσπών ενισχύεται η θέση της Ελλάδας στα Βαλκάνια και μια σειρά άλλα επιχειρήματα.
Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν αμερικανοΝΑΤΟϊκή επιλογή. Αυτήν υλοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ και με τόσο επιταχυνόμενους ρυθμούς και γι’ αυτό βέβαια παίρνει και τα βραβεία, τα βραβεία όνειδος για τον ελληνικό λαό, τα οποία δόθηκαν σε Τσίπρα και Ζάεφ, όπως δόθηκαν πριν σε άλλους γνωστούς παγκόσμιους εγκληματίες και αναφέρομαι στο Κίσινγκερ ή σε άλλους γνωστούς τέτοιους που ευθύνονται και για το κυπριακό και για μια σειρά άλλες επεμβάσεις ανά την οικουμένη και έχουν επιφέρει τόσα δεινά τις προηγούμενες δεκαετίες στον ελληνικό λαό και στην πατρίδα μας.
Δεν έπρεπε να λυθεί αυτό το ζήτημα κ. Κουτσούμπα;
Βεβαίως έπρεπε να λυθεί, με διμερείς σχέσεις. Αλλά από την πρώτη στιγμή εμείς λέγαμε και σταθερά επιμέναμε ότι έπρεπε να είναι απαλλαγμένη από το “διαίρει και βασίλευε” και την επιλογή των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ και της ΕΕ. Τα λέγαμε απ’ το 1992 αυτά. Λέγαμε ότι δεν πρέπει να δώσουμε αποκλειστικό βάρος στο όνομα. Απ’ το 1992 μέχρι σήμερα έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας ότι μπορεί να βρεθεί γεωγραφικός προσδιορισμός που να είναι έναντι όλων, να μην υπάρχουν όλα τα αλυτρωτικά που προβλέπουν το Συνταγμα της γειτονικής χώρας, τα σχολικά της βιβλία και μια σειρά άλλοι θεσμοί. Σε όλα αυτά εκτός απ’ το όνομα που μπορεί να πει κανείς ότι έχει γεωγραφικό προσδιορισμό, όλα τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν. Γιατί το όνομα για να το λύσεις πρέπει να φύγεις απ’ τη λογική του “μακεδονικού λαού”, του “μακεδονικού έθνους”, της “μακεδονικής γλώσσας”. Κι αυτά υπάρχουν, ζουν και βασιλεύουν μέσα στο Σύνταγμα, αλλά και μέσα στη συγκεκριμένη συμφωνία που κλήθηκε η ελληνική βουλή να ψηφίσει. Αυτό γίνεται σκόπιμα κατά την άποψή μας και αυτό πρέπει να καταλάβει ο ελληνικός λαός. Γίνεται σκόπιμα και με την παρέμβαση των Αμερικανών και των Γερμανών, συνολικά του ΝΑΤΟ, για να μένουν ανοιχτά αυτά τα αλυτρωτικά, εθνικιστικά συνθήματα, εκατέρωθεν. Και βεβαίως την κρίσιμη στιγμή όταν θα έχει οξυνθεί η κατάσταση στα Βαλκάνια, γενικότερα για αλλαγές συνόρων, θα εγείρουν και θέμα μειονότητας, γλώσσας, έθνους, λαού.
Άρα όλα αυτά τα ζητήματα πάνε πακέτο και φυσικά είναι έξω από κάθε λογική να εμφανίζεται το ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ, ως υπέρμαχοι της ειρήνης και της ευημερίας των λαών. Την ειρήνη των λαών την έχουμε γνωρίσει. Κάνουν όλα τα Βαλκάνια -και τη χώρα μας και τη γειτονική χώρα, τη Severna Macedonia- τη Βόρεια Μακεδονία, όπως τη λένε τώρα και στη γλώσσα τους δηλαδή στα βορειομακεδόνικα, όπως έτσι έπρεπε να καθορίζεται και όχι “μακεδονική γλώσσα”, κάνουν στρατιωτικές βάσεις και είναι βάσεις πολεμικές στην αντιπαράθεσή τους με τη Ρωσία. Μερικοί αφελείς εδώ στην Ελλάδα – για πολιτικούς λέω όχι για τον κόσμο που δεν ξέρει όλα τα στοιχεία – λένε ότι “δεν έχουμε κανένα πρόβλημα απ’ τη γειτονική χώρα, μια σταλιά κόσμος είναι εκεί, τι θα μας κάνει, ούτε στρατιωτικές δυνάμεις έχει, απειλούμαστε απ’ αυτό;” Θεωρούμε ότι τα ζητήματα των Βαλκανίων ήταν ανάμεσα σε Έλληνες, Σλαβομακεδόνες, σε Βούλγαρους ή ακόμη σε Αλβανούς κ.λπ.; Στους λαούς; Όχι. Ήταν άλλες δυνάμεις, ήταν οι ΗΠΑ, η Βρετανία, η Γαλλία, η Γερμανία, ισχυρές ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και τώρα έχει προστεθεί σ’ αυτές η Ρωσία, η Κίνα, οι οποίες ανταγωνίζονται και για τα Βαλκάνια και για τους δρόμους μεταφοράς ενέργειας, εμπορευμάτων κ.λπ. Και βεβαίως όταν θα τσακωθούν – που τσακώνονται ήδη αλλά λέω με πολεμική εμπλοκή – αυτά τα “βουβάλια” θα την πληρώσουν οι λαοί. Άρα λοιπόν εκεί είναι το πρόβλημα και αυτό το ζήτημα δε λύνεται με αυτή τη συμφωνία, αντιθέτως επιδεινώνεται.
Και κάτι τελευταίο, γιατί μας λένε ότι θα έχουμε ανάπτυξη, θα κάνουμε εμπόριο, θα αναπτυχθούν οι επιχειρήσεις κ.λπ. Μπίζνες θα γίνουν με τη γειτονική χώρα, θα γίνουν όμως για το μεγάλο κεφάλαιο. Ήδη μεγάλοι επιχειρηματίες έχουν πάει στα Σκόπια, έχουν κάνει επιχειρήσεις, γιατί δίνουν λιγότερο από 300 ευρώ μισθό εκεί, γιατί τους συμφέρει για την κερδοφορία τους. Αν θέλουμε η ανάπτυξη της Ελλάδας να είναι να μεταφέρουν τα κεφάλαιά τους και τις επιχειρήσεις τους οι Έλληνες βιομήχανοι και λοιποί στη γειτονική χώρα, όπως έκαναν παλιότερα στη Βουλγαρία ή αλλού στα Βαλκάνια, τότε να τη βράσουμε τέτοια ανάπτυξη. Γιατί ανάπτυξη χρειάζεται ο τόπος, χρειάζονται επενδύσεις εδώ, με κεντρικό σχέδιο, με κοινωνικοποιημένα τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, για να έχεις και τα εργαλεία ως κράτος, να κάνεις στην Αιτωλοακαρνανία για παράδειγμα.
Να σας κάνω μια ερώτηση γι’ αυτό που είπατε για την Ευρώπη και την Αμερική. Αφού καταγγέλλετε την Αμερική, καταγγέλλετε τη Γερμανία, το ΝΑΤΟ, τη Ρωσία…
Δεν καταγγέλλουμε τους λαούς, καταγγέλλουμε τις πολιτικές.
Ναι, από τη στιγμή που καταγγέλλετε όλες αυτές τις πολιτικές δυνάμεις, η χώρα μας με ποιους τελικά πρέπει να πάει;
Η Ελλάδα πρέπει να τους έχει όλους συμμάχους. Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να στηρίζεται στους λαούς και τους γειτονικούς λαούς και όλους τους λαούς της γης. Γιατί οι εργάτες, οι φτωχοί αγρότες, οι αυτοαπασχολούμενοι, η νεολαία και των Βαλκανίων και της Αμερικής και της Αυστραλίας και της Ασίας, δεν έχουν να χωρίσουν τίποτε μεταξύ τους και αν αφήναν τους λαούς και υπήρχαν τέτοιες κυβερνήσεις που θα προωθούσαν πραγματικά την ειρήνη, την ασφάλεια, την ευημερία και την ανάπτυξη, θα μπορούσαν να κάνουν πάρα πολύ καλές διεθνείς σχέσεις με όλα τα κράτη του κόσμου. Ποιός σας είπε ότι δεν πρέπει να έχει σχέσεις η Ελλάδα με τις ΗΠΑ, με τη Γερμανία, με τη Γαλλία, με την Ιταλία, με τη Ρωσία, με όλο τον κόσμο. Με όλους πρέπει να έχουμε σχέσεις. Αλλά να έχουμε σχέσεις ισότιμες, όχι εξάρτησης και επιβολής ζητημάτων, με τη σύμφωνη γνώμη των κυβερνήσεων που κάνουν εκδουλεύσεις σ’ αυτούς, για να περνάνε τα δικά τους μέτρα και να έχουν τη δική τους κερδοφορία οι ντόπιοι μεγαλοεφοπλιστές, μεγαλοβιομήχανοι και τραπεζίτες, αλλά για τα συμφέροντα των λαών. Άρα, εμείς δε λέμε ότι θα απομονωθούμε ξαφνικά σαν χώρα, ούτε αυτή είναι η πολιτική του ΚΚΕ. Άλλωστε ξέρετε ότι είμαστε διεθνιστές, είμαστε διεθνιστικό κόμμα και θεωρούμε ότι ο πατριωτισμός πάει μαζί με το διεθνισμό. Όπως θες για την πατρίδα σου οι εργάτες αυτής της πατρίδας, οι λαϊκοί άνθρωποι, ο λαός, που είναι η πλειοψηφία -και όχι οι λίγοι κηφήνες- να έχουν την εξουσία και να ζουν όμορφα, έτσι θέλουμε όλοι οι λαοί του κόσμου να ζουν ειρηνικά, όμορφα και να είναι κι αυτοί απαλλαγμένοι απ’ την εκμετάλλευση.
Κε Κουτσούμπα στην αρχή της συζήτησής μας αναφέρατε ότι η πολιτική της λιτότητας συνεχίζεται στην χώρα μας από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Από την άλλη η κυβέρνηση, ψήφισε το τελευταίο διάστημα μια σειρά από μέτρα, αύξηση του κατώτατου μισθού, μείωση στις ασφαλιστικές εισφορές κ.ά. Είναι στην κατεύθυνση της λιτότητας αυτά τα μέτρα;
Βεβαίως, γιατί είναι οι μνημονιακοί νόμοι, που είναι αντιλαϊκοί νόμοι, σε πλήρη ισχύ. Βεβαίως, σε συνθήκες καπιταλιστικής ανάκαμψης, μετά τη μεγάλη κρίση που περάσαμε τα τελευταία 10 χρόνια και αυτό έτσι θα γινόταν κάποια στιγμή, δεν υπήρχε περίπτωση, δεν μπορείς να έχεις επ’ άπειρον και μονίμως καπιταλιστική κρίση, κάποτε θα περνάς σε μια μικρή αναζωογόνηση. Αυτή τη φάση περνάμε τώρα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν καταργεί μνημονιακούς νόμους δεν οδηγεί στο να πάρεις πίσω όλα αυτά που έκλεψαν απ’ τον ελληνικό λαό, απ’ το εισόδημά του τα προηγούμενα χρόνια…
Δεν είναι σε αυτή την κατεύθυνση τα μέτρα;
Όχι δεν είναι σε αυτή την κατεύθυνση. Κάποια επιδόματα πτωχοκομείου δεν λύνουν ουσιαστικά το πρόβλημα, γιατί είναι αυτό που λέμε, σου δίνω ένα σήμερα και σου παίρνω δέκα. Αυτή είναι η ουσία. Καταρχήν δικαιούται να πάρει ακόμα και μισό ευρώ και ένα ευρώ και δύο ευρώ, δικαιούται πολύ περισσότερα. Ό,τι του δίνουν να το παίρνει, αλλά να μην ξεχνά ότι του έχουν πάρει πολλαπλάσια αυτά τα χρόνια και ότι πρέπει να το διεκδικήσει. Να μη νιώθει και “ευχαριστημένος” από πάνω, γιατί αυτό μας λένε οι υπουργοί και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ότι πρέπει να νιώθουν ευτυχισμένοι ότι η κυβέρνηση τα δίνει όλα και θα πάμε μπροστά και θα πάμε καλά. Αυτή η χαζοχαρούμενη αντιμετώπιση δεν έχει πρακτικό αντίκρυσμα για τον ελληνικό λαό. Και να το δούμε και συγκεκριμένα: κατώτερος μισθός, λέει “θα κάνω αυτή την αύξηση με υπουργική απόφαση”. Μπορεί όμως να ξεχάσει ο ελληνικός λαός ότι αυτός ο κατώτερος μισθός, ο οποίος έγινε, με αυτή την αύξηση, με την πάλη του ΚΚΕ. (Αν δεν υπήρχε το ΚΚΕ και οι εργατικοί λαϊκοί αγώνες δε θα έδιναν ούτε αυτά, αν δεν υπήρχε η πίεση που τους ασκούμε μέσα στη βουλή, που αν ήταν μεγαλύτερη μπορεί να έδιναν και περισσότερα.) Αλλά το ξεπερνάω αυτό. Πρέπει όμως να ξεχάσει ο ελληνικός λαός ότι αυτό γίνεται με ένα νόμο της ΝΔ, το νόμο Βρούτση, τον οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ όταν ψηφίστηκε αυτός ο νόμος τον έλεγε “νόμο – δολοφόνο” για τα εργατικά δικαιώματα; Γιατί μπορεί να δίνει μια αύξηση στον κατώτερο μισθό, όμως αυτή θα γίνεται με υπουργική απόφαση, την οποία ανά πάσα στιγμή μπορεί να την ανακαλέσει και να την πάρει πίσω αν η οικονομία δεν πάει και τόσο καλά όσο υπολογίζει σήμερα. Και τον είχε καταψηφίσει αυτό το νόμο και καλά έκανε τότε. Και είχαν γίνει τεράστιες κινητοποιήσεις τότε, πριν η “κ. Αχτσιόγλου” γίνει “Βρούτσης”. Γιατί αυτός ο νόμος ουσιαστικά λέει τέρμα στις διεκδικήσεις, λέει τέρμα στις συλλογικές διαπραγματεύσεις, άρα μπορεί να έρθει σε τρεις μήνες και να πει “ξέρετε στα ζητήματα του χρέους ή στα ζητήματα των δεικτών της οικονομίας δεν είμαστε τόσο ικανοποιημένοι, άρα πάρτε το πίσω αυτό”. Και αν δεν το πει σε τρεις μήνες θα το πει σε ένα εξάμηνο, σε ένα χρόνο, διότι αχνοφέγγει πάλι νέα οικονομική κρίση, η οποία έχει να κάνει και με το διεθνή παράγοντα.
Κ. Κουτσούμπα θεωρείτε ότι η ελληνική οικονομία έχει γερά θεμέλια ώστε να δοθεί περαιτέρω αύξηση στον κατώτατο μισθό ή να δοθούν κι άλλα χρήματα στους πολίτες ή υπάρχει κρίση; Τι απ’ τα δύο συμβαίνει;
Εμείς θεωρούμε ότι υπάρχει τεράστια παραγωγική δυνατότητα στη χώρα μας και στον ελληνικό λαό, που έχουμε ένα πολύ έμπειρο επιστημονικά, τεχνολογικά καταρτισμένο δυναμικό, σε όλους τους τομείς της οικονομίας. Από την αγροτική παραγωγή μέχρι τη μεταποίηση, τη βαριά βιομηχανία, τις νέες επιστήμες και τη νέα τεχνολογία. Υπάρχουν τεράστια επιστημονικά και τεχνολογικά επιτεύγματα. Έχουμε τεράστιο φυσικό πλούτο. Έχουμε επίσης ενέργεια, ορυκτά και μια σειρά ζητήματα, τα οποία βρίσκονται σε λάθος χέρια. Αυτό πρέπει να καταλάβει ο ελληνικός λαός. Βρίσκονται στα χέρια συγκεκριμένων μονοπωλιακών ομίλων, συγκεκριμένων “κηφήνων”, οι οποίοι εκμεταλλεύονται αυτόν τον πλούτο, αυτή την παραγωγή σε αλληλοσύνδεση με άλλους μονοπωλιακούς ομίλους αμερικανικούς, βρετανικούς, γαλλικούς, γερμανικούς και πάει λέγοντας και αφήνεται πίσω αυτό το παραγωγικό δυναμικό να υποφέρει. Άρα λοιπόν μια διακυβέρνηση την οποία προτείνουμε εμείς, με τέτοιο σχέδιο στην οικονομία, που θα έχει κεντρικά, επιστημονικά επεξεργασμένο σχέδιο, με στόχο να εξαλείψει την ανεργία, να υπάρχει σε όλους σταθερή δουλειά, να αναπτύξει τη βιομηχανία, την αγροτική παραγωγή, συνολικά την οικονομία. Σημαίνει όμως ότι πρέπει να τα έχεις αυτά στα χέρια σου.
Ποιος θα έχει αυτές τις επιχειρήσεις με τον τρόπο που αναφέρετε
Μα θα κοινωνικοποιηθούν. Αυτή είναι η πρόταση και η μόνη λύση, αυτό που έλεγαν παλιότερα διάφορα κόμματα και κορόιδεψαν τον ελληνικό λαό, αυτά που έλεγε το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του ‘80 και του ‘90, αυτά που έλεγε μετά ο ΣΥΡΙΖΑ, προεκλογικά, κοινωνικοποίηση, αλλά αυτοί εννοούσαν άλλο, εννοούσαν καπιταλιστικές επιχειρήσεις με ένα μέρος στο δημόσιο, ένα μέρος σε ιδιώτες κ.λπ. Εδώ μιλάμε για την καπιταλιστική ζούγκλα, η οποία έχει μόνο την αναρχία και τον ανταγωνισμό. Και ενώνονται αυτοί οι “λύκοι” μεταξύ τους μόνο για να ξεζουμίζουν το λαό, για να ματώνουν τον ελληνικό λαό και την εργατική δύναμη. Αυτή είναι η ουσία του ζητήματος. Άρα πρέπει να φύγουμε απ’ αυτή την ιστορία, πρέπει να κοινωνικοποιηθούν ενέργεια, τηλεπικοινωνίες, μεταφορές, μεγάλα τέτοια στρατηγικής σημασίας συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής. Να τα έχει υπό τον έλεγχο ο ελληνικός λαός.
Δηλαδή το κράτος θα έχει αυτές τις επιχειρήσεις;
Μα το λαϊκό κράτος είναι ο ελληνικός λαός, αυτός θα ελέγχει την παραγωγή. Καταλαβαίνετε τι συμβαίνει σήμερα; Υπάρχουν βιομηχανίες τεράστιες, για παράδειγμα μεταλλευτικές, έχω υπόψη τη ΛΑΡΚΟ ή και άλλες μεγάλες και θα μπορούσαν να γίνουν κι άλλες τόσες με καθετοποιημένη παραγωγή και τις εκμεταλλεύονται διάφορες εταιρίες, βάζει πρόστιμα η ΕΕ, τους έχουν υπό ιδιωτικοποίηση και πάει λέγοντας, σε ένα κράτος που δεν είναι για τους εργαζόμενους. Το ίδιο γίνεται σε όλους τους τομείς. Δηλαδή δικαιολογείται σήμερα όλοι οι ορεινοί όγκοι, της Αιτωλοακαρνανίας για παράδειγμα, να δίνονται σε ιδιώτες, να σκυλεύουν ουσιαστικά και το φυσικό πλούτο, το φυσικό κάλλος, που μπορούσε να αξιοποιηθεί, αλλά να εκμεταλλεύονται και τους εργαζόμενους, που βέβαια είναι μετρημένοι στα δάχτυλα, γιατί οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, τα αιολικά πάρκα δεν έχουν και πολλούς εργαζόμενους, κανένα φύλακα έχουν κ.λπ. και όσους δουλεύουν στο έργο, που κι αυτοί είναι απλήρωτοι;
Τα λαϊκά στρώματα γιατί δεν μετατοπίζονται προς το ΚΚΕ;
Μα έχουμε πει ότι υπάρχει μια πεπατημένη, υπάρχει ο γενικότερος ρόλος του κρατικού μηχανισμού, υπάρχει ο ρόλος των πιέσεων, υπάρχει μια λογική η οποία είναι κυρίαρχη, εφόσον δεν γίνεται κάτι διαφορετικό άμεσα τώρα, άρα δεν με βοηθάει τώρα αυτό κλπ. Από αυτή τη λογική λέμε να φύγουν. Εμένα με έχετε εδώ για να σας εξηγήσω τη θέση του ΚΚΕ κι όχι για να εκτιμήσω ή για να κρίνω το πως σκέφτεται ή το πως ψηφίζει ο ελληνικός λαός. Και λέω, λοιπόν, ότι πρέπει αυτή τη φορά ο ελληνικός λαός να αποφασίσει κάποια πράγματα. Και τουλάχιστον αν δεν το επιλύσει τώρα, αυτούς τους μήνες, σε 3 μήνες, τον Μάιο, τον Σεπτέμβριο, να ανοίξει αυτό το δρόμο για να επιλυθεί αύριο το πολιτικό πρόβλημα και το κοινωνικό, το οικονομικό πρόβλημα της χώρας και του λαού μας. Κι αυτό γίνεται μόνο με ενίσχυση του ΚΚΕ. Αυτό γίνεται μόνο αν βγάλει το ΚΚΕ, για παράδειγμα, περισσότερους δημάρχους και δημοτικούς συμβούλους, περισσότερους περιφερειάρχες και περιφερειακούς συμβούλους σήμερα. Αν έχει περισσότερα εργατικά σωματεία, συλλόγους κλπ, που είναι στην πλειοψηφία αγωνιστικές δυνάμεις πραγματικά, είτε είναι κομμουνιστές είτε είναι άλλοι αγωνιστές, που θα παλεύουν και θα διεκδικούν μαζί με αυτούς που είναι στην εξουσία, που είναι στα θεσμικά όργανα του ελληνικού κράτους. Όταν στις εκλογές για παράδειγμα -και τις ευρωεκλογές και τις βουλευτικές- δώσει μια μεγάλη δύναμη, μια ισχυροποίηση του ΚΚΕ, δεν είναι το ίδιο να έχει το ΚΚΕ 15 πχ βουλευτές στην ελληνική βουλή με το να έχει 25-30-40-50 όσο γίνεται περισσότερο, δεν είναι το ίδιο για τον ελληνικό λαό και για την πρόοδο, για να μην πηγαίνει ο κόσμος συντηρητικά, αντιδραστικά, όπως μου επισημάνατε πριν, να είναι το ΚΚΕ 4ο ή 5ο κόμμα, αλλά είναι να διώξει ο ελληνικός λαός τη Χρυσή Αυγή για παράδειγμα από την 3η θέση, να αναδείξει το ΚΚΕ…
Είναι εκλογικός στόχος σας αυτός κ. Κουτσούμπα;
Βεβαίως είναι και θα είναι για το συμφέρον του λαού. Εμείς λέμε, άσχετα από το τι βάζουνε τα κόμματα ως στόχους, το πρόβλημα είναι ότι πρέπει ο ελληνικός λαός να το βάλει ως δικό του στόχο. Ιδιαίτερα ο κόσμος που αντιλαμβάνεται, που είναι δημοκράτης, που έχει στο μυαλό προοδευτικά συνθήματα, που έχει την ευημερία και την ανάπτυξη της Ελλάδας και του τόπου του, εδώ για παράδειγμα μιας και είμαστε στην Αιτωλοακαρνανία, συνολικότερα στη Δ. Ελλάδα. Και εδώ είναι πολύ κρίσιμο ζήτημα για παράδειγμα να ενισχυθεί ο συνδυασμός που έχει στην περιφέρεια Δ. Ελλάδας επικεφαλής το Νίκο Καραθανασόπουλο. Είναι πολύ σημαντικό να ενισχυθεί ο συνδυασμός του ΚΚΕ, της Λαϊκής Συσπείρωσης, που έχει στην Ήπειρο τον Πρέντζα υποψήφιο περιφερειάρχη. Είναι πολύ σημαντικό η Αλεξάνδρα Μπαλού, που είναι υποψήφια περιφερειάρχης Ιονίων Νήσων, η Κερκυραία, να μπορέσει να έχει πολλούς περιφερειακούς συμβούλους και να αναδειχθεί πραγματικά σε πλειοψηφική δύναμη σε αυτές τις εκλογές. Είναι πολύ σημαντικό να βγάλουμε όχι μόνο βουλευτή εδώ στην Αιτωλοακαρνανία, αλλά παντού, σε όλους τους νομούς της χώρας και να ενισχυθεί η κοινοβουλευτική ομάδα του Κόμματος. Και εδώ σας λέω ότι το ΚΚΕ πραγματικά έχει μια μεγάλη αγκαλιά για όλο αυτόν τον κόσμο, άσχετα με το τι ψήφιζε προχτές ή χτες, άσχετα με το αν θεωρεί τον εαυτό του, όπως μου είπατε, δεξιό ή αριστερό ή κεντρώο, αυτό να τελειώσει. Αν είναι εργάτης, υπάλληλος, επαγγελματίας, αγρότης, έχει συμφέρον από το ΚΚΕ. Έχει συμφέρον να δυναμώσει το ΚΚΕ για να διεκδικεί, για να έχουμε σήμερα ανάσες ανακούφισης, για να εμποδίζουμε αντιλαϊκά μέτρα, που έρχονται και άλλα στην πορεία. Για να μπορούμε να κερδίζουμε και να έχει κατακτήσεις ο λαός μας περισσότερα και οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα και εισοδήματα. Για να μπορέσουμε να καταργήσουμε νόμους αντιλαϊκούς, μνημονιακούς, όπως η φορολογία των αγροτών, όπως η φορολογία των εργαζομένων κλπ. Να σταματήσουμε τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας. Να αναδείξουμε δηλαδή μια σειρά ζητήματα και κυρίως να ανοίξουμε το δρόμο για να γίνει αυτό που θέλουμε, μαι ριζική ανατροπή και στην οικονομία και στην κοινωνία, έτσι ώστε πραγματικά νοικοκύρης σε αυτό τον τόπο να γίνει ο ίδιος ο ελληνικός λαός.
Θεωρείτε κ. Κουτσούμπα ότι όποτε κι αν πραγματοποιηθούν εθνικές εκλογές, δηλαδή τον Μάιο ή το Σεπτέμβριο, που είναι τα δύο πιθανά σενάρια, πιστεύετε θα υπάρχει κλίμα πόλωσης, και αν ναι πόσο πιστεύετε ότι θα επηρεάσει τη δική σας εκλογική μάχη;
Ναι, πιστεύω ότι θα γίνει προσπάθεια να δημιουργηθεί τέτοιο κλίμα πόλωσης. Το έχουμε γνωρίσει. Και εδώ θα πρέπει δυστυχώς να πάρουμε υπόψιν και τα μέσα ενημέρωσης, να μην παίξουν αυτόν τον ρόλο αυτή τη φορά, αν και το βλέπω δύσκολο, γιατί ήδη έχει ξεκινήσει, να τους προβάλλουν σαν μονομάχους. Να γίνεται μια κοκορομαχία. Το συναντάμε και τώρα στην πολιτική επικαιρότητα, για δευτερεύοντα ζητήματα και να μην γίνεται για την ουσία, γιατί στην ουσία συμφωνούν.
Αναφέρεστε στον κ. Πολάκη;
Και αυτό είναι ένα στοιχείο αποπροσανατολισμού.
Πρόκειται για κουτσομπολιό;
Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν είναι κουτσομπολιό, γιατί και ποιος το κάνει το κουτσομπολιό. Γιατί και από το ΣΥΡΙΖΑ γίνεται κουτσομπολιό και από βουλευτές και υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ για το συγκεκριμένο ζήτημα, και ο κ. Πολάκης καλλιεργεί αυτά τα κοτσουμπολιά και δίνει έναυσμα για να γίνεται συζήτηση για το όνομά του, και οι υπόλοιποι, ΝΔ οπωσδήποτε και μια σειρά άλλοι που παίζουν σ αυτό το παιχνίδι του αποπροσανατολισμού. Γιατί να σας πω και γι’ αυτό μιας και το θέσατε, το ζήτημα είναι ότι υπάρχουν και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, υπάρχει δικαιοσύνη, υπάρχουν τα πάντα και για τον Πολάκη και για οποιονδήποτε Πολάκη και για όλους, μπορούν να γίνουν οι έλεγχοι, αν πήραν τα δάνεια, αν έκαναν το ένα ή το άλλο, να γίνουν έλεγχοι, όλα αυτά μπορούν να πάρουν τον δρόμο τους. Δεν χρειάζεται δηλαδή πολύ φιλολογία και κυρίως παραφιλολογία γύρω απ’ αυτά τα ζητήματα, διότι εμείς δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη, ούτε ακριβώς τι έγινε. Ακούμε αυτά που λέγονται ή που ο καθένας ή οι άμεσα εμπλεκόμενοι. Το ζήτημα είναι ότι αυτά υπάρχει τρόπος που μπορούν να ελεγχθούν, και από εκεί και πέρα εμείς τον κάθε κ. Πολάκη, όπως και κάθε υπουργό της κυβέρνησης, δεν τον κρίνουμε με βάση τέτοια, ούτε παραφιλολογία ούτε κουτσομπολιά και λοιπά. Τον κρίνουμε με βάση τι έργο επιτελεί και θεωρούμε ότι το έργο για παράδειγμα στον τομέα της Υγείας, όπως είδαμε και εδώ αυτές τις μέρες, στην Αιτωλοακαρνανία, δεν βοηθάει τον ελληνικό λαό, τους εργαζόμενους, τα φτωχά λαϊκά στρώματα, να πάνε με σιγουριά να γιατροπορευτούν. Αντίθετα, μπαίνουν κίνδυνοι μεγάλοι ακόμα και για την υγεία του λαού μας, την υγεία των παιδιών μας. Και τα δύο νοσοκομεία εδώ στην Αιτωλοακαρνανία και τα κέντρα Υγείας που υπάρχουν εδώ στην περιοχή έχουν όλα τεράστιες ελλείψεις. Αυτές τις καταγγελίες έχουμε και αυτές δεν είναι αντιπολιτευτικές καταγγελίες, όπως λένε οι κύριοι της κυβέρνησης, είναι συγκεκριμένες και σε ιατρικό δυναμικό και σε νοσηλευτικό και σε υποδομές και σε παλιά μηχανήματα και σε κλινικές που δεν λειτουργούν και μια σειρά άλλα προβλήματα.
Υπάρχουν αυτά και μια σειρά άλλα, αλλά υπάρχει και παραγωγή έργου…
Να σας πω κάτι: Γίνεται από την ηρωική προσπάθεια των εργαζομένων, των γιατρών, γίνεται από την ηρωική προσπάθεια των νοσηλευτών, των υπολοίπων υπαλλήλων και εργαζομένων στα νοσοκομεία, στο δημόσιο σύστημα υγείας της χώρας και παντού, σε όλο τον τομέα της υγείας. Αυτοί πραγματικά είναι ήρωες, που κάνουν υπερωρίες, που δεν πληρώνονται καλά, που δεν έχουν τα μηχανήματα, που δεν έχουν την απαραίτητη βοήθεια, που έχουν πάρα πολλά και οξυμμένα προβλήματα και πρέπει να επιτελέσουν ένα κρίσιμο έργο, γιατί έχουν στα χέρια τους τη ζωή συνανθρώπων τους, την ίδια ώρα που στο μυαλό τους τριβελίζει το άγχος, η αγωνία, που θα σπουδάσει το παιδί, που θα έχω να πληρώσω τον ΕΝΦΙΑ, που θα έχω να πληρώσω το φόρο και μια σειρά άλλα προβλήματα και τι θα κάνω με την οικογένεια, αν έχει μια άρρωστη μάνα ή ένα πατέρα κατάκοιτο και πως θα ζήσει την οικογένειά του. Λοιπόν, αυτά είναι τα προβλήματα και αυτά πρέπει να μας απασχολήσουν. Με ενίσχυση και της χρηματοδότησης και βεβαίως την πρόσληψη πολλών γιατρών, όλων των ειδικοτήτων και με την πρόσληψη νοσηλευτών που έχουμε τεράστιες ελλείψεις και με στελέχωση σε μηχανήματα και άλλες υποδομές, το φτιάξιμό τους δηλαδή που χρειάζεται στα νοσοκομεία και στα κέντρα υγείας. Εκεί θα κρίνουμε και τον κ. Πολάκη και όλους τους κυβερνώντες, τον καθένα στον τομέα του.
Αντιλαμβάνομαι κε Κουτσούμπα μέσα από τη συζήτηση, ότι παρουσιάζετε τις θέσεις και την κυβερνητική πρόταση του ΚΚΕ, αλλά θα σας ρωτήσω αν υπάρχει περίπτωση συνεργασίας, την επόμενη μέρα των εκλογών ή μάλλον καλύτερα, να σας ρωτήσω κάτω από ποιες συνθήκες θα μπορούσατε να συνεργαστείτε σε μια κυβερνητική πρόταση;
Εμείς συνεργαζόμαστε με τις λαϊκές δυνάμεις. Έχουμε ανοιχτή πρόταση συνεργασίας για να φτιάξουμε μια μεγάλη κοινωνική συμμαχία, η οποία θα έχει περιεχόμενο, θα έχει αιτήματα, θα έχει πρόγραμμα, θα έχει στόχους και θέλουμε να ενώσουμε αυτούς τους ανθρώπους που είναι στα σωματεία, στους συλλόγους, που είναι εκτός συλλόγων και σωματείων και επιτροπών κλπ, που είναι απλοί άνθρωποι του λαού μας, να ενωθούν σε ένα μεγάλο τέτοιο μέτωπο, σε μια κοινωνική συμμαχία που θα βάζει στόχους, που θα κάνει κριτική και θα προτείνει μέτρα για την ΕΕ , μέχρι και την αποδέσμευσή μας από αυτήν, θα μιλάει για το ΝΑΤΟ, θα μιλάει για σχέδιο στην οικονομία σαν αυτό που σας είπα πριν, με κεντρικό επιστημονικό πανεθνικό σχεδιασμό της οικονομίας, με στόχο την ευημερία και την κάλυψη των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Γιατί σήμερα υπάρχουν σύγχρονες ανάγκες.
Συμπεριλαμβάνετε και τα αντιμνημονιακά κόμματα σε αυτές τις δυνάμεις; ΛΑΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Δεν υπάρχει κανένα αντιμνημονιακό κόμμα, που να έχει ορθοποδήσει σε αυτό τον τόπο. Μιλάτε- καταλαβαίνω- για κάποιες δυνάμεις εξωκοινοβουλευτικές, οι οποίες τα προηγούμενα χρόνια δυστυχώς δούλεψαν για τον ΣΥΡΙΖΑ. Δούλεψαν για να κάνει αυτή την κωλοτούμπα η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, για να παρθούν όλα αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα, με την ανοχή τους μέχρι ένα διάστημα. Αλλά και ο αντιπολιτευτικός τους λόγος, η συγκρότηση συνολικά του προγράμματος που προτείνουν και το σχέδιο που δίνουν στον ελληνικό λαό είναι μια από τα ίδια, το προεκλογικό, του ΣΥΡΙΖΑ. Όμως η λύση δεν είναι αυτή γιατί εμείς τα λέγαμε από τότε και προειδοποιούσαμε. Τέτοιες αλλαγές, στα πλαίσια των καπιταλιστικών τειχών, της εκμετάλλευσης, των ιμπεριαλιστικών μηχανισμών και της ασυδοσίας όλων αυτών που λυμαίνονται τον πλούτο που παράγει ο ελληνικός και μόνο λαός, αυτή η κατεύθυνση οδηγεί σε μια από τα ίδια. Οδηγεί στο να συμβιβάζεσαι, στο να ενσωματώνεσαι και να κάνει τα ίδια με τους προηγούμενους. Άρα λοιπόν το κάλεσμα που έχουν απευθύνει άνθρωποι που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ και πήγαν στη ΛΑΕ ή ήταν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ και που αυτή τη στιγμή έχουμε πάρα πολλούς, στελέχη τους, που συσπειρώνονται με το ΚΚΕ και είναι και υποψήφιοι στις δημοτικές – περιφερειακές και στις ευρωεκλογές και στις βουλευτικές εκλογές και θα είναι υποψήφιοι, πρέπει να το ακολουθήσουν όλοι, γιατί πραγματικά είναι μια χαμένη υπόθεση όλα αυτά τα σχήματα και οι προτάσεις τους. Η λύση είναι μόνο το ΚΚΕ, έστω κι αν διατηρεί ο καθένας τις διαφωνίες του, τους δικούς του προβληματισμούς, αυτά μπορούμε να τα συζητήσουμε εν θερμώ μέσα στη δράση, όλοι μαζί, ενωμένοι, μέσα στο κίνημα.
