Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου, στον ρ/σ «Αθήνα 9.84» και τον δημοσιογράφο Βασίλη Πάικο
ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα, κύριε Πάικο.
ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν δύο αναγνώσεις για το πως μπορεί να παρενεργήσει, πως μπορεί να επηρεάσει, να λειτουργήσει αυτό το κλίμα της άγριας πόλωσης. Η μία είναι ότι θα οδηγήσει σε συσπείρωση τους ψηφοφόρους ή τους φίλους των δύο μεγαλύτερων κομμάτων, η άλλη, όμως, ανάγνωση είναι ότι μερίδα του κόσμου θα αγανακτήσει από το κλίμα που καλλιεργείται και θα κατευθυνθεί προς τα μικρότερα κόμματα. Τι λέτε;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Σας άκουσα και προηγουμένως να λέτε διαρκώς τη φράση «κλίμα πόλωσης», σαν να είναι μια αντικειμενική συνθήκη και σαν να ευθύνονται εξίσου και τα δύο κόμματα ή και οι δύο αρχηγοί για την κατάσταση αυτή και για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης, το οποίο παρακολουθήσαμε ιδιαίτερα στην πρώτη ημέρα της συζήτησης της ψήφου εμπιστοσύνης. Λοιπόν, εμένα η γνώμη μου και νομίζω ότι η γνώμη των περισσότερων όσων παρακολούθησαν τη συζήτηση αυτή, δεν μπορεί να είναι αυτή. Διότι ο Πρωθυπουργός…
ΠΑΪΚΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι ευθύνονται και οι δύο αναγκαία. Είπα, μάλιστα…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά περιγράψατε, όμως, μία κατάσταση, η οποία, θα μπορούσε κανείς να πει, ας πούμε, ότι επικράτησε εξαιτίας της επιλογής και των δύο κομμάτων να δημιουργήσουν ακραία πόλωση, κλπ, κλπ.
ΠΑΪΚΟΣ: Δεν είναι ισοβαρής η ευθύνη, σίγουρα. Ισοβαρής δεν είναι.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να το διευκρινίσουμε, θα πρέπει να το επισημάνουμε, διότι στην ψήφο εμπιστοσύνης ο Πρωθυπουργός προσπάθησε να κάνει μια πολιτική ομιλία. Νομίζω ότι τα κατάφερε. Ανέδειξε τα πολιτικά διλήμματα, έτσι όπως εμείς τα αντιλαμβανόμαστε, ως κυβέρνηση και ως ΣΥΡΙΖΑ. Ανέδειξε τους στρατηγικούς στόχους της επόμενης περιόδου, οι οποίοι, όπως καταλαβαίνετε, περιλαμβάνουν τη μέγιστη προτεραιότητα, να μπορέσουμε να αρχίσουμε να αποκαθιστούμε τις αδικίες της οκταετούς κρίσης και αυτό να το πράξουμε, όχι θέτοντας σε κίνδυνο, αν θέλετε, τη δημοσιονομική υγεία της χώρας, αλλά βάσει των δυνατοτήτων που έχουν δημιουργηθεί από τις θυσίες του ελληνικού λαού.
ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι αλήθεια, κύριε Υπουργέ.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την άλλη, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο, καθώς όλο του το αντιπολιτευτικό αφήγημα, δηλαδή το αφήγημα που προσπαθούσε να οικοδομήσει επί τρία, τριάμισι χρόνια, έχει καταρρεύσει, θεώρησε σκόπιμο ή θεώρησε ότι μπορεί να ξεφύγει από αυτό το πολιτικό αδιέξοδο, στο οποίο ο ίδιος οδήγησε τον εαυτό του, μέσω ακριβώς της ακραίας όξυνσης, της ακραίας πόλωσης, του ακραίου κιτρινισμού και της παραπολιτικοποίησης της συζήτησης. Νομίζω ότι – και το επισημάναμε και την προηγούμενη εβδομάδα αυτό – απ’ όσο θυμάμαι και απ’ όσο θυμούνται και άλλοι, δεν έχει υπάρξει αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ή πολιτικός αρχηγός, εν γένει, ο οποίος να έχει κάνει τόσο εμπρηστική ομιλία στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Μία ομιλία, η οποία έβριθε από ύβρεις, από προσβολές, από κιτρινισμούς, από μία ακραία, αν θέλετε, ρητορική, την οποία ειλικρινά δεν καταλαβαίνω…
ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε. Θα συμφωνήσω ότι τα βαριά πράγματα της πρώτης ημέρας τα είπε ο κύριος Μητσοτάκης. Το έλεγα και στην εισαγωγή μου και είναι έτσι. Ωστόσο, θα συμφωνήσετε ότι την αφορμή, ως αφορμή μόνο, την έδωσε ο Πρωθυπουργός, μιλώντας για τη ζάμπλουτη οικογένεια του κυρίου Μητσοτάκη, έτσι; Και, εν πάση περιπτώσει, ζήτημα…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Ο κύριος Μητσοτάκης, ήδη από την πρωτολογία του, εξαπέλυσε προσωπική επίθεση, εξαπέλυσε μία επίθεση, η οποία είχε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά του κιτρινισμού που έχει ο λόγος της ΝΔ τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ας πούμε. Άρχισαν να λένε για τις διακοπές του Πρωθυπουργού, άρχισαν να λένε για τις ιστορίες αυτές, τις οποίες έχουν, εν πάση περιπτώσει, προσπαθήσει όλο το προηγούμενο διάστημα να φέρουν στην κορυφή της ατζέντας. Και θέλω να πω ότι έριξε το επίπεδο τόσο χαμηλά, όπου ο Πρωθυπουργός, μετά από κάποια στιγμή, ήταν υποχρεωμένος να απαντήσει. Κι αν παρακολουθήσετε τη συζήτηση θα δείτε ότι απάντησε στη δευτερολογία του. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι η ΝΔ επιλέγει την πόλωση, η ΝΔ επιλέγει την όξυνση. Γιατί; Διότι αυτός είναι…
ΠΑΪΚΟΣ: Δεν μπορεί, λέτε, να αντιπαρατεθεί σε προγραμματική βάση.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ο μοναδικός, αν θέλετε, τρόπος που μπορεί να αντιπαρατεθεί αυτή τη στιγμή με την κυβέρνηση, με δεδομένο ότι έχει καταλήξει, σε όλο της το αντιπολιτευτικό αφήγημα, σε αδιέξοδο.
ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ήταν σίγουρα ευφυής ή κίνηση του Πρωθυπουργού να μετατρέψει την πρόταση μομφής κατά του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, σε ψήφο εμπιστοσύνης. Όμως, ήθελα να σας ρωτήσω, είναι τόσο σκόπιμο το γεγονός ότι δεν κράτησε καθόλου αποστάσεις από αναπληρωτή υπουργό Υγείας η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω, όπως έχω πει και πάρα πολλές φορές, το θέμα είναι να δούμε την ουσία αυτής της αντιπαράθεσης, αυτής της διαφωνίας. Η ΝΔ είναι ένα πολιτικό κόμμα, το οποίο, όλο το προηγούμενο διάστημα, έχει αμφισβητήσει επιδοματικές πολιτικές, πολιτικές στήριξης του κοινωνικού κράτους, έχει αμφισβητήσει…
ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είναι βέβαιο. Άλλο σας ρώτησα εγώ, όμως.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, να απαντήσω αυτό το οποίο εγώ καταλαβαίνω.
ΠΑΪΚΟΣ: Σας παρακαλώ.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει, λοιπόν, αμφισβητήσει το σύνολο του πλέγματος του κοινωνικού κράτους και επομένως οι δηλώσεις των στελεχών της ΝΔ διαβάζονται μέσα από αυτό το πολιτικό πρίσμα, εντός αυτού του πολιτικού πλαισίου, τον τόνο του οποίου και τον ρυθμό του οποίου, έχει δώσει ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος έχει πει ότι ένας από τους κύριους πολιτικούς του, αν θέλετε, στόχους, είναι να ξηλώσει την πολιτική των επιδομάτων που έχουμε προσπαθήσει να στηρίξουμε όλο το τελευταίο διάστημα. Και επειδή τα επιδόματα δημιουργούν ως λέξη, αν θέλετε, και κάποιες εντυπώσεις, πρέπει να πούμε και για ποια επιδόματα μιλάμε. Μιλάμε για το επίδομα ανεργίας, δηλαδή τον πυλώνα, αν θέλετε, του ευρωπαϊκού κοινωνικού κράτους εδώ και τουλάχιστον εξήντα χρόνια, μιλάμε για τα επιδόματα αναπηρίας, μιλάμε για τα επιδόματα τέκνων. Όλα, δηλαδή, αυτά τα στοιχεία της πολιτικής, τα οποία συγκροτούν μια κοινωνία αλληλεγγύης, μια κοινωνία, αν θέλετε, που δεν είναι κανιβαλική. Άρα, λοιπόν, αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης, κύριε Πάικο. Αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης.
ΠΑΪΚΟΣ: Μα σας είπα. Ήταν ευφυής η κίνηση αυτή και σωστή κίνηση.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, είναι προφανές ότι σε αυτή την πολιτική αντιπαράθεση η κυβέρνηση είναι ενιαία και αρραγής.
ΠΑΪΚΟΣ: Ενιαία και αρραγής μπορεί να είναι, αλλά δεν μπορεί να μην αποδοκιμάζει, ενδεχομένως, κάποια ατυχή κίνηση ενός μέλους της. Γιατί όχι; Ή να κρατήσει αποστάσεις.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ επιμένω στην ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης. Και στην ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης, εκεί, δηλαδή, που αφορά τον κόσμο και τους πολίτες, όχι στο επίπεδο των εντυπώσεων, νομίζω ότι τα πράγματα είναι κάτι περισσότερο από σαφή.
ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να περιμένουμε κι άλλα μέτρα έως τον Οκτώβριο; Το υπαινίχτηκε ήδη ο Πρωθυπουργός, μάλλον είπε για το τέλος του χρόνου. Εγώ σας ρωτώ έως τον Οκτώβριο, που έχουμε τις εθνικές εκλογές. Να περιμένουμε κι άλλα μέτρα;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κύριε Πάικο. Σε ό,τι αφορά την πολιτική, αν θέλετε, της δημοσιονομικής επέκτασης, την πολιτική αυτή των μέτρων αποκατάστασης των αδικιών, εμείς έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχεδιασμό. Για πρώτη φορά, και αυτό μας φέρνει κιόλας, αν θέλετε, σε αντιπαράθεση ή αποτελεί, ας πούμε, μια εντελώς διαφορετική πρακτική από την πρακτική της παροχολογίας ή των προεκλογικών παροχών. Εμείς αυτό το οποίο είχαμε εξηγήσει ήδη από τον Αύγουστο του 2018, όταν βγήκαμε από το μνημόνιο, είναι ότι πλέον έχουμε τη δυνατότητα, έχουμε αποκαταστήσει την οικονομική μας κυριαρχία, έχουμε αποκτήσει ένα διευρυμένο πεδίο ελευθερίας κινήσεων πολιτικών και στη βάση των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, θα προσπαθήσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες.
ΠΑΪΚΟΣ: Θα ασκείτε τη δική σας πολιτική.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κάναμε στη ΔΕΘ, με τις πέντε δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού, για το επίδομα ενοικίου, για τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ…
ΠΑΪΚΟΣ: Το έλεγα κι εδώ. Τα μέτρα της ΔΕΘ υλοποιήθηκαν όλα. Παρακάτω.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα και στο ακέραιο. Προσπαθώ, όμως, να εξηγήσω, κύριε Πάικο, μία λογική, ένα στρατηγικό σχέδιο, το οποίο ξεδιπλώνεται. Εδώ δεν έχουμε παροχές, οι οποίες γίνονται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας. Έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο υλοποίησης μέτρων αποκατάστασης της αδικίας. Και σήμερα, έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε, ότι το 2019 θα έκλεινε, αν δεν κάναμε κάτι, θα έκλεινε και πάλι με υπερπλεόνασμα. Διότι δημιουργήθηκε περισσότερος δημοσιονομικός χώρος. Επομένως…
ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι σαφές.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …η κυβέρνηση συζήτησε, η κυβέρνηση διαβουλεύτηκε και πήρε την απόφαση να προχωρήσει σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Δηλαδή, στην παροχή της 13ης σύνταξης πρώτον…
ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Τα οποία είναι και μόνιμα μέτρα.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα οποία είναι και μόνιμα, διότι ο χώρος ο οποίος δημιουργείται είναι μόνιμος.
ΠΑΪΚΟΣ: Σας ρωτώ αν θα πρέπει να περιμένουμε ως τον Οκτώβριο και νέα μέτρα.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας λέω ότι, εφόσον, βεβαίως, δούμε ότι η ελληνική οικονομία παράγει δημοσιονομικό χώρο και έχουμε τη δυνατότητα να λάβουμε και άλλα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών, εφόσον αυτό δεν διακινδυνεύει τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, βεβαίως και θα το κάνουμε.
ΠΑΪΚΟΣ: Δεν έχει νόημα, φαντάζομαι να σας ρωτήσω, τι είδους, τι χαρακτήρα μέτρα μπορεί να είναι αυτά, έτσι;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας μείνουμε σε αυτά τα μέτρα, τα οποία ανακοινώθηκαν και τα οποία νομίζω ότι ήδη είναι …
ΠΑΪΚΟΣ: Είναι σημαντικά, είναι σημαντικά.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ένα πραγματικά σημαντικό πολιτικό πακέτο και κοινωνικό πακέτο.
ΠΑΪΚΟΣ: Δύο εβδομάδες έχουμε έως τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Κύριε Υπουργέ, τι ταμείο μπορεί να πει κανείς ότι κάνετε με την Προοδευτική Συμμαχία; Η Προοδευτική Συμμαχία βρίσκει απήχηση; Τέτοια που περιμένατε; Μικρότερη; Μεγαλύτερη;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η Προοδευτική Συμμαχία ήταν ένα, κατά τη γνώμη μου, προδιαγεγραμμένο, αν θέλετε, πολιτικό γεγονός. Ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2012, και μετά τη μεγάλη πολιτική ανατροπή στο πολιτικό σύστημα της χώρας, έχει έρθει σε επαφή με έναν κόσμο προοδευτικό, με πολύ κόσμο ο οποίος προηγούμενα, προφανώς είχε πολιτική αναφορά και πολιτική στέγη σε άλλα πολιτικά κόμματα. Νομίζω ότι πλέον αυτοί, αν θέλετε, η συνάντηση του ΣΥΡΙΖΑ με τον προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο της χώρας, αντανακλάται και στο πολιτικό επίπεδο, ιδιαίτερα μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών…
ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι. Αυτό πήρε τώρα επίσημη μορφή.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακόμη και όσοι αμφισβητούσαν, αν θέλετε, τη δυνατότητα του ΣΥΡΙΖΑ να παίξει ακριβώς αυτό τον ρόλο, της μεγάλης παράταξης της Αριστεράς, της μεγάλης παράταξης των δημοκρατικών αγώνων και της προόδου, άλλαξαν πολιτική στάση και αναγνώρισαν πια ότι κεντρικό ρόλο σε αυτή, αν θέλετε, την πολιτική εκπροσώπηση, έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι η Προοδευτική Συμμαχία παράγει ακόμα περισσότερα αποτελέσματα και εμπεδώνει πια αυτή την πολιτική κατάσταση που είχε δημιουργηθεί από το 2015 και μετά όταν ο ΣΥΡΙΖΑ…
ΠΑΪΚΟΣ: Το βλέπετε αυτό και στην προεκλογική σας προσπάθεια, το βλέπετε στις κινητοποιήσεις;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπάρχει αυτό. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στις προηγούμενες εκλογές δεν υπήρχαν αντίστοιχου…
ΠΑΪΚΟΣ: …. βεληνεκούς…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ωστόσο, νομίζω ότι το κρίσιμο δεν είναι αυτό. Το κρίσιμο είναι το εξής: Το ότι η ΝΔ προσπάθησε, όλο το προηγούμενο διάστημα, να παρουσιάσει έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, προσπάθησε να παρουσιάσει μία κυβέρνηση σε αποδρομή, έναν ΣΥΡΙΖΑ σε κατάρρευση, μία κυβέρνηση σε κατάρρευση. Και νομίζω ότι οι εικόνες, ιδιαίτερα οι χθεσινές εικόνες, οι εντυπωσιακότατες, από τις περιοδείες του Πρωθυπουργού στην Άρτα και την Πρέβεζα, δείχνουν ότι, όχι μόνο δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, αλλά στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικά μεγάλο, ισχυρό, βαθύ και ριζωμένο λαϊκό ρεύμα προόδου και δημοκρατίας, το οποίο θα καταγραφεί στις 26 Μαΐου και θα καταγραφεί νικηφόρα. Νομίζω ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις είναι αυτές οι εικόνες τις οποίες παρακολουθούμε όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Κρήτη, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Άρτα, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Πάτρα. Όταν ο Πρωθυπουργός, δηλαδή, βγαίνει στον κόσμο και η ανταπόκριση του λαού είναι τέτοια και ουσιώδης και πραγματικά εντυπωσιακή. Και εκεί είναι που κατεδαφίζεται πλήρως όλο το πολιτικό αφήγημα του κυρίου Μητσοτάκη.
ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό μένει να το δούμε πώς καταγράφεται, πώς θα καταγραφεί στην κάλπη. Ωστόσο, οι δημοσκοπήσεις επιμένουν -ξέρουμε την αμφισβήτηση, εκ μέρους σας, της εγκυρότητας των δημοσκοπήσεων ή της ειλικρίνειας, αν θέλετε, των δημοσκοπήσεων- επιμένουν ότι είστε πίσω, ίσως και σημαντικά πίσω.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, εντάξει. Εμείς δεν βλέπουμε αυτό, πάντως. Δεν βλέπουμε αυτό. Σε ό,τι με αφορά, απάντησα προηγουμένως ότι η ανταπόκριση του κόσμου, η ανταπόκριση των πολιτών, των δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών, των αριστερών πολιτών στην προεκλογική μας αυτή εκστρατεία και καμπάνια, είναι τέτοια που νομίζω ότι θα έκανε ακόμα και τον πλέον καλοπροαίρετο παρατηρητή των δημοσκοπήσεων να αρχίσει να έχει επιφυλάξεις και να τις αμφισβητεί. Ούτως ή άλλως, βλέπετε ότι αυτό που είχαμε προδιαγράψει, αυτό το οποίο συζητούσαμε αρκετές φορές τους προηγούμενους μήνες, είναι ότι όσο θα πλησιάζουμε στις εκλογές, θα αρχίσουν οι δημοσκόποι να κλείνουν την ψαλίδα, γιατί κι αυτοί θα πρέπει να διατηρήσουν, εν πάση περιπτώσει, την όποια αξιοπιστία τους έχει απομείνει. Τα έχουμε ξαναδεί αυτά…
ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την κλείνουν τόσο, όμως…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το 2015, στο δημοψήφισμα, τα έχουμε ξαναδεί τον Σεπτέμβρη του 2015…
ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την ακόμα κλείνουν τόσο και πλησιάζουν οι εκλογές. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει, Αφήστε να δούμε τι θα γίνει…
ΠΑΪΚΟΣ: …ωραία. Να σας ρωτήσω, όμως, επειδή όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν και οι λεγόμενες, οι μη δημοσιοποιούμενες δημοσκοπήσεις, που έχετε και εσείς και ξέρετε. Αυτές σας δίνουν περισσότερο ελπιδοφόρα μηνύματα;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ σας απάντησα ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις έχουν να κάνουν με την ανταπόκριση του λαού στο πολιτικό κάλεσμα και στο πολιτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι με βάση τη δική μας εικόνα, έτσι όπως αυτή συγκροτείται από όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας, είναι εντελώς διαφορετική από την εικόνα την οποία παρουσιάζει, αν θέλετε, η συστημική δημοσιογραφία και οι συστημικοί δημοσκόποι. Είναι εντελώς διαφορετική εικόνα. Είναι μια εικόνα, η οποία δείχνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη δυνατότητα να καταγράψει μια νέα νίκη στις 26 του Μάη, στις ευρωεκλογές. Και αυτό ακριβώς πιστεύω ότι θα συμβεί.
ΠΑΪΚΟΣ: Η απάντησή σας βρίσκεται στη φράση «με όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας». Το καταλάβαμε. Πιστεύετε ότι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα προκαθορίσει, εν πολλοίς, και τις εθνικές εκλογές;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Θα είναι ένα πολιτικό μήνυμα, σε κάθε περίπτωση. Αλλά γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι…
ΠΑΪΚΟΣ: Το «πολιτικό μήνυμα» σημαίνει πολλά. Θυμόμαστε τον Ανδρέα Παπανδρέου όταν δεν πήγαινε καλά στις ευρωεκλογές, να λέει «το λάβαμε το μήνυμα». Εντάξει.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω ότι είναι θα ένα πολιτικό μήνυμα για όλους οι ευρωεκλογές. Αυτό είναι δεδομένο. Είναι μια εκλογική διαδικασία, μετά από τέσσερα ολόκληρα χρόνια, όπου οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δεν έχουν προσέλθει στην κάλπη. Επομένως, αποκτά μια ιδιαίτερη πολιτική σημασία και στο εθνικό πλαίσιο. Δηλαδή, δεν είναι μόνο ευρωπαϊκές εκλογές. Καταλαβαίνετε ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν και με βάση, αν θέλετε, την εθνική πολιτική αντιπαράθεση, την εγχώρια πολιτική αντιπαράθεση.
ΠΑΪΚΟΣ: Κυρίως, κυρίως με αυτή.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίως. Όπως πάντα συμβαίνει, ούτως ή άλλως, στην Ελλάδα.
ΠΑΪΚΟΣ: Και όχι μόνο στην Ελλάδα, ξέρετε.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτιμώ ότι κανένα πολιτικό γεγονός δεν μπορεί να προδιαγράψει, δεν μπορεί να προεξοφλήσει ένα επόμενο πολιτικό γεγονός. Είναι δεδομένο ότι θα παίξει…
ΠΑΪΚΟΣ: Να το επηρεάσει, μπορεί όμως ναι…
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …πολιτικό ρόλο, είναι δεδομένο ότι θα επηρεάσει την πολιτική αντιπαράθεση από τις 27 Μαΐου και μετά. Θα δημιουργήσει μία νέα συνθήκη, ένα νέο, αν θέλετε, πολιτικό τοπίο, αλλά τα πολιτικά γεγονότα έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα, είναι ξεροκέφαλα και δεν προδιαγράφονται, δεν προεξοφλούνται.
ΠΑΪΚΟΣ: Είναι αλήθεια ότι ανησυχείτε περισσότερο για τις επιδόσεις των υποψηφίων σας στις αυτοδιοικητικές εκλογές;
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ανησυχούμε για τίποτα. Δίνουμε τη μάχη με όλα τα μέσα, με όλες μας τις δυνάμεις, για να μπορέσουμε να έχουμε ένα εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο θα ανταποκρίνεται στον πολιτικό και τον κοινωνικό συσχετισμό. Και νομίζω ότι και στις αυτοδιοικητικές εκλογές θα καταγράψουμε μία εξαιρετικά καλή επίδοση.
ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Να σας το ευχηθώ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ.
ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ και εγώ πάρα πολύ.
