Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Star Channel και τη δημοσιογράφο Μάρα Ζαχαρέα.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα ξεκινήσω με τις εκλογές που ζητήσατε αιφνιδιαστικά και που έχει συζητηθεί πάρα πολύ το αίτημα αυτό το τελευταίο 48ωρο. Το ρωτώ αυτό γιατί, ενώ είμαστε ακόμη μέσα στην πανδημία με την “Όμικρον” να επελαύνει, πέρσι, έχω σημειώσει, και τον Φεβρουάριο και το Μάρτιο είχατε πει ότι «είμαστε μια σοβαρή πολιτική δύναμη και με 600 ανθρώπους να χαροπαλεύουν, εγώ δεν μπορώ να ζητήσω εκλογές». Τι ήταν αυτό που σας έκανε να αλλάξετε το σκεπτικό σας;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η πίστη μας ότι αυτό που διακυβεύεται και τότε και σήμερα είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής. Διότι σήμερα πια το μεγάλο ζήτημα δεν είναι αν η χώρα μπορεί να αντέξει εκλογές εν μέσω πανδημίας, αλλά αν η χώρα πια θα μπορεί να αντέξει, για πολύ ακόμα, μια κυνική κυβέρνηση κι ένας ένοχος πρωθυπουργός να διαχειρίζεται την πανδημία και την ανθρώπινη ζωή.
Κυρία Ζαχαρέα, αυτό το οποίο συνέβη την προηγούμενη εβδομάδα ήταν κομβικό και θα στιγματίσει την πολιτική ζωή της χώρας.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πού αναφέρεστε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Διότι η αποκάλυψη της έρευνας του κ. Τσιόδρα και του κ. Λύτρα, η οποία ήταν εν γνώσει προφανώς, προφανέστατα της κυβέρνησης από τον περασμένο Μάιο όχι μονάχα στο σκέλος που αφορούσε το ψέμα του πρωθυπουργού στη Βουλή, το ότι δεν είναι προφανώς το ίδιο να είσαι εντός ΜΕΘ και εκτός ΜΕΘ διασωληνωμένος, αλλά κυρίως το σκέλος που αφορά τη διαπίστωση ότι αν είχαμε ενισχύσει το Εθνικό Σύστημα Υγείας, το 38,5% των θανάτων θα τους είχαμε αποφύγει. Φανταστείτε, σήμερα έχουμε 20.000 ανθρώπους που χάσαμε…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Από την αρχή της πανδημίας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως. Μιλάμε δηλαδή για 8.000 οικογένειες που σήμερα αισθάνονται ότι οι άνθρωποι τους θα μπορούσαν να είχαν σωθεί, αν είχαν περίθαλψη με αξιοπρεπείς συνθήκες.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Να το εξηγήσουμε αυτό, πριν προχωρήσετε για να μη φύγουμε από αυτό το νόημα, διότι άκουσα τον πρωθυπουργό να λέει ότι «Εγώ το ’19 είχα 557 εντατικές και τώρα το Μάρτιο του ’21 έχω 1.480».
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άλλο ένα μεγάλο ψέμα. Με 700 ανθρώπους διασωληνωμένους είμαστε στο 100%.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Άρα, εμένα το ερώτημά μου είναι αν αποδίδετε στους κυβερνώντες την ευθύνη για την απώλεια ανθρώπινων ζωών.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αποδίδουμε στους κυβερνώντες την ευθύνη για την αμέλεια τη συνειδητή, κατά την άποψή μας, να μην ενισχύσουν το Εθνικό Σύστημα Υγείας και να λένε συνειδητά ψέματα στους πολίτες. Ξέρετε, κυρία Ζαχαρέα, εάν στην πρώτη φάση η κυβέρνηση αιφνιδιάστηκε, στο πρώτο κύμα, στο δεύτερο κύμα ολιγώρησε, στο τρίτο και στο τέταρτο κύμα σήμερα δεν μπορεί να μιλάμε ούτε για ολιγωρία, ούτε για αιφνιδιασμό, αλλά για συνειδητή πολιτική επιλογή να μη στηριχθεί το Σύστημα Υγείας.
Ενδεχομένως να είχαν την αίσθηση ότι δεν θα έχουμε τέταρτο κύμα. Όμως αυτή είναι μια πολύ σημαντική πολιτική ευθύνη.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αναφέρεστε σε προσλήψεις; Σε κρεβάτια; Όταν λέτε ενίσχυση, πού ακριβώς αναφέρεστε;
ΑΛ.προφανώς όταν με 700 διασωληνωμένους έχουμε 150 εκτός.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: 1.480 είπε ο πρωθυπουργός.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς και δεν υπάρχουν. Και αναφέρομαι και στο γεγονός ότι δεν υπήρξαν προσλήψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού για να έχουμε ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας που στοιχειωδώς θα μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτή την πρωτοφανή βέβαια συνθήκη, αλλά εδώ και δυο χρόνια υπάρχει αυτή. Κοιτάξτε κυρία Ζαχαρέα, σας έφερα εδώ σήμερα αυτό το γράφημα, δεν ξέρω αν μπορεί η κάμερα να ζουμάρει. Εδώ βλέπουμε ότι η χώρα μας είναι διπλάσια σε θανάτους ανά 1 εκατομμύριο πληθυσμού από τον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είμαστε δυο φορές πάνω. Και είμαστε χειρότεροι στις χώρες της Ευρώπης και από τις χειρότερες σε όλο τον κόσμο.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Το νούμερο που έδωσαν ότι το 2020 τα λεφτά για την υγεία ήταν 4,8 δισ., ενώ το 2018 ήταν 3,8 δισ., το αμφισβητείτε και αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και μόνο ότι γίνονται συγκρίσεις με την περίοδο προ της πανδημίας, -που δεν υπήρχε η επιτακτική ανάγκη να γίνουν τόσες πολλές κλίνες σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας και ήμασταν και σε μνημονιακή φάση και υπήρχε η δημοσιονομική δέσμευση της προηγούμενης κυβέρνησης που σήμερα δεν υπάρχει, γιατί σε όλη την Ευρώπη είμαστε στη λεγόμενη «ρήτρα διαφυγής», και αυτό το οποίο προτρέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι «όχι κόψτε δαπάνες, αλλά δώστε δαπάνες για την υγεία»- και μόνο που γίνεται αυτή η σύγκριση είναι πολιτικά εγκληματικό. Εμείς, κυρία Ζαχαρέα, μιας και με ρωτάτε, δεν θα αποφύγω το ερώτημα, παραλάβαμε ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας όχι στα όρια της κατάρρευσης, σε κατάρρευση. Με 5 ευρώ είσοδο για τους ασθενείς, με φραγή σε 1,5 εκατομμύριο ανασφάλιστους συμπολίτες, με 730 εκατομμύρια χρέη σε ετήσια βάση έλλειμμα στα νοσοκομεία. Και παραδώσαμε ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας που δεν είχε φραγή για τους ανασφάλιστους, προφανώς δεν είχε 5 ευρώ είσοδο, που δεν είχε έλλειμμα στα ταμεία των νοσοκομείων αλλά είχε 300 εκατομμύρια πλεόνασμα. Και αυξήσαμε, σε μια περίοδο που δεν είχαμε πανδημία, 30% τις κλίνες στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Άρα, για να καταλάβω, εσείς φτάσατε στο σημείο να ζητήσετε εκλογές πιστεύοντας ότι με αυτό τον τρόπο θα μπει ένα φρένο στους θανάτους που παρατηρούμε κάθε μέρα από την πανδημία;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Φτάσαμε στο σημείο να ζητήσουμε εκλογές διότι σε οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα, σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εάν έβγαινε ο πρωθυπουργός της χώρας στο Κοινοβούλιο και έλεγε «δεν υπάρχουν έρευνες, μελέτες επιστημονικές οι οποίες αποδεικνύουν ότι δεν είναι το ίδιο να είσαι εντός Μονάδας Εντατικής Θεραπείας διασωληνωμένος και εκτός πρόχειρα διασωληνωμένος», ενώ είχε στα χέρια του την έρευνα, τη μελέτη του πιο στενού του συνεργάτη από τον Μάιο που έδειχνε ότι το 90% αυτών των ανθρώπων χάνονται, είτε θα είχε βγει δημοσίως να ζητήσει συγγνώμη, είτε θα είχε παραιτηθεί.
Και κυρίως ζητάμε εκλογές για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε μέχρι σήμερα την πανδημία ο κ. Μητσοτάκης. Και, ξέρετε, όταν σε μια περίοδο μεγάλης κρίσης της δημόσιας υγείας αντί να φροντίσεις να κάνεις ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό -εμείς δεν λέμε ότι θα έπρεπε… δεν θα μπορούσαν να γίνουν όλα τέλεια- αλλά αντί εσύ να αξιοποιείς όλες σου τις δυνάμεις για να προστατεύσεις τη δημόσια υγεία, να έχεις ως έγνοια την πολιτική σκοπιμότητα, το πολιτικό κέρδος και θα σας εξηγήσω γιατί… Αντί να δώσουμε χρήματα για να ενισχύσουμε το ΕΣΥ, δώσαμε…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θέλω να μου το εξηγήσετε γιατί δεν είναι απόλυτα κατανοητό, κ. Πρόεδρε. Πριν φτάσουμε όμως στο ΕΣΥ, γιατί το ΕΣΥ σημαίνει ότι ένας άνθρωπος έχει αρρωστήσει, σε σημείο που αναγκάζεται και χρειάζεται να μπει στο νοσοκομείο.
Πριν όμως φτάσουμε στο νοσοκομείο, είναι εξίσου σημαντικό να καταλάβουμε και το δικό σας σχέδιο απέναντι στην πανδημία. Δηλαδή, τι είναι αυτό το διαφορετικό που θα κάνατε εσείς στην αντιμετώπιση; Και σας το ρωτώ γιατί και από το δελτίο ειδήσεων από την ενημέρωση που έχουμε από τα ξένα δίκτυα, σε όλες τις χώρες στο δυτικό κόσμο, περίπου όλοι τα ίδια κάνουν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι δεν είναι όλοι περίπου τα ίδια, είμαστε δυο φορές πάνω σε θανάτους, κυρία Ζαχαρέα. Που οφείλεται αυτό κατά τη γνώμη σας;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ποιο είναι το σχέδιο το δικό σας θα ήθελα…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό πού οφείλεται κατά τη γνώμη σας; Έχουμε κακό DNA ως Έλληνες και πεθαίνουμε; Εκεί οφείλεται;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ποιο είναι το δικό σας το σχέδιο; Θα ήθελα να μας το εξηγήσετε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οφείλεται στο ότι επί δυο χρόνια η συνειδητή πολιτική επιλογή της κυβέρνησης ήταν να μην επενδύσει στην ενίσχυση ενός Εθνικού Συστήματος Υγείας που και πριν είχε προβλήματα, διότι περάσαμε 8 χρόνια μνημονίων.
Η συνειδητή πολιτική επιλογή ήταν να δώσουν 4,9 δισ. σε απευθείας αναθέσεις εν μέσω πανδημίας και σε κλειστούς διαγωνισμούς, αλλά να κόβουν αντί να δίνουν δαπάνες για να ενισχύουν το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Η συνειδητή επιλογή ήταν να μην κάνουν προσλήψεις. Εμείς σε περίοδο μνημονίων προσλάβαμε 18.000 (οι 9.000 μόνιμοι) ιατρικό νοσηλευτικό προσωπικό στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Τι κάνανε λοιπόν;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι, αλλά μου απαντάτε για το τι κάνουν εκείνοι, αλλά δεν μου εξηγείτε ποιο θα ήταν το δικό σας σχέδιο απέναντι στην πανδημία. Δηλαδή τι είναι αυτό που θα κάνατε εσείς για να την χαλιναγωγήσετε, στο μέτρο του δυνατού βεβαίως;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, κυρία Ζαχαρέα, εμείς δεν θα είχαμε επιλογή. Θα ενισχύαμε ενεργά και με δαπάνες και με προσωπικό το Εθνικό Σύστημα Υγείας, την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας που αυτή τη στιγμή έχουμε 260 ΤΟΜΥ (Τοπικές Μονάδες Υγείας) που εμείς μέσα σε συνθήκες δημοσιονομικής κρίσης φτιάξαμε, και που δεν μπορούν να ανταποκριθούν, διότι δεν είναι στελεχωμένες.
Και δεν είναι μονάχα όταν φτάνεις στο σημείο να μπεις σε μια Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, η Πρωτοβάθμια Φροντίδα παίζει καταλυτικό ρόλο. Αυτή τη στιγμή αν κάποιος άνθρωπος αρρωστήσει -και νομίζω ότι αυτό είναι ένα από τα πιο καταλυτικά στοιχεία αυτής της μελέτης- είναι ότι έχουμε χάσει περίπου 5.000 ανθρώπους που δεν πρόφτασαν να πάνε στο νοσοκομείο. Και αυτό συνέβη διότι όταν κάποιος αρρωστήσει, παίρνει τον ΕΟΔΥ και απαντάει κάποιος στο call center ο οποίος δεν έχει καν γνώσεις ιατρικής, που δίνει κάποιες απαντήσεις οι οποίες είναι απολύτως τετριμμένες και δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα.
Δείτε τι κάνουν σε άλλες χώρες; Στη Γαλλία αυτή τη στιγμή έχουν φτιάξει ένα σύστημα αξιοποιώντας τις νέες τεχνολογίες και όποιος αρρωστήσει μπορεί με ένα απλό application που υπάρχει στο κινητό του να επικοινωνήσει με την Πρωτοβάθμια Φροντίδα και να συνομιλήσει και να βλέπει τον γιατρό και να τον βλέπει ο γιατρός, να του δίνει οδηγίες, να καταγράφεται το περιστατικό. Και όταν θα ξαναπάρει, να γνωρίζει ο επόμενος που θα του απαντήσει τι ακριβώς έγινε χτες και τι πρέπει να κάνει σήμερα.
Όταν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση σήμερα, μη μου λέτε τι θα έπρεπε να κάνουμε. Εγώ σας λέω ότι είναι ατύχημα για τη χώρα που κυβερνά εν μέσω πανδημίας μια κυβέρνηση η οποία δεν πιστεύει στο ΕΣΥ, δεν πιστεύει στο δημόσιο σύστημα υγείας, δεν πιστεύει συνολικά στον δημόσιο χώρο, που στρατηγική της ήταν η συγχώνευση νοσοκομείων με ιδιώτες.
Όταν κάποιος δεν πιστεύει κάτι… και αυτό δεν το αποδεικνύει μόνο η έρευνα Τσιόδρα. Τι έλεγε ο κ. Πέτσας; Ότι «αυτό που μας λέει ο ΣΥΡΙΖΑ να δώσουμε λεφτά για τις ΜΕΘ είναι πεταμένα λεφτά». Ο κ. Πέτσας το έλεγε αυτό. Τι έλεγε ο κ. Σκέρτσος; Ότι «είναι πολυτέλεια να φτιάξουμε ΜΕΘ διότι θα περάσει η πανδημία». Τι έλεγε ο κ. Γεραπετρίτης; Και «5.000 ΜΕΘ να είχαμε, το ίδιο θα ήταν».
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Τώρα έχουν δώσει διαφορετικές απαντήσεις.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Άρα λοιπόν πρώτον είναι η ενίσχυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και της Πρωτοβάθμιας. Δεύτερον, θα είχαμε μια διαφορετική στρατηγική. Γιατί ξέρετε ίσως το πιο σημαντικό απ’ όλα σε κρίσεις δημόσιας υγείας, είναι η εμπιστοσύνη. Ο κ. Μητσοτάκης έχει χάσει την εμπιστοσύνη της ελληνικής κοινωνίας και των πολιτών. Αν δεν μπορείς να εμπνεύσεις εμπιστοσύνη, αν δεν μπορείς να πείσεις, ούτε τον εμβολιασμό μπορείς να πετύχεις, ούτε τη…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Κύριε Πρόεδρε, αυτό δεν προκύπτει. Και θέλω να σας πω, επειδή κάναμε ένα μεγάλο κύκλο από τις εκλογές, εγώ είδα στη Βουλή στη συζήτηση που είχατε προχθές ένα μειδίαμα του πρωθυπουργού στο αίτημά σας για εκλογές ότι στην πραγματικότητα δεν το εννοείτε γιατί στις δημοσκοπήσεις απέχετε 10-11 μονάδες. Και χτες ο κυβερνητικός εκπρόσωπος υπονόησε ότι η παρουσία του Νίκου Ανδρουλάκη στο πολιτικό σκηνικό είναι αυτή που σας οδηγεί στο αίτημα για εκλογές. Και θα ήθελα τη δική σας απάντηση σε αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει περισσότερο στο μυαλό του το τρίτο κόμμα, παρά το τέταρτο και το πέμπτο κύμα της πανδημίας.
Θα ήταν.. δεν ξέρω, νομίζω ότι αν ισχύουν όλα αυτά τα οποία λέει, τότε ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Εμείς, κυρία Ζαχαρέα, θέλω να το επαναλάβω: ζητάμε εκλογές ακριβώς διότι στο μυαλό μας είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής, «να σώσουμε οτιδήποτε κι αν σώζεται». Ζητάμε εκλογές γιατί πιστεύουμε ότι πρέπει να αποκατασταθεί το κλίμα εμπιστοσύνης απέναντι στους πολίτες.
Και μόνο στην ιδέα ότι ένας πρωθυπουργός με έλλειμμα εμπιστοσύνης, με σοβαρό ζήτημα αξιοπιστίας θα κληθεί να διαχειριστεί ένα πέμπτο κύμα πανδημίας και μάλιστα μεσούσης μιας διπλής κρίσης: και πανδημίας και ακρίβειας. Δεν είναι μόνο η πανδημία που βαραίνει την ελληνική κοινωνία. Είναι και το κύμα της ακρίβειας, είναι ότι τα ίδια ψέματα ακούσαμε και σε σχέση με τις παρεμβάσεις που έκανε για την ακρίβεια.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα φτάσουμε και σε αυτό, αλλά θέλω το σχόλιό σας στον κ. Ανδρουλάκη, μην το περάσουμε έτσι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, κάθε άλλο.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αν σας προβληματίζει, αν θεωρείτε ότι είναι ένας παίκτης στο πολιτικό σκηνικό καινούργιος που έχει μια ανησυχία για σας με δεδομένο ότι και οι δυο πόλοι, ψαρεύετε –να μου επιτραπεί αυτή η έκφραση- από την ίδια δεξαμενή ψηφοφόρων.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Ζαχαρέα δεν βλέπω τις άλλες προοδευτικές πολιτικές δυνάμεις του Κέντρου, της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς ως πολιτικούς αντιπάλους. Δεν τις βλέπω ανταγωνιστικά. Ο μοναδικός αντίπαλος πολιτικός αντίπαλος για τον ΣΥΡΙΖΑ, που εδώ και δέκα χρόνια είναι ο κορμός της προοδευτικής Παράταξης στον τόπο μας, είναι η Δεξιά και είναι ο κ. Μητσοτάκης ο βασικός μου ανταγωνιστής.
Δεν ανησυχώ καθόλου, ίσα ίσα. Γνωρίζω όμως και καταθέτω ότι αν θέλεις να αλλάξεις τα πράγματα σήμερα στη χώρα, ένα μόνο μέτωπο υπάρχει απέναντι στην κυβερνητική πολιτική, απέναντι σε μια πολιτική που βυθίζει την ελληνική κοινωνία στην ανασφάλεια, είτε για την πανδημία είτε για τη διαχείριση της οικονομίας.
Εμείς απέναντι στη Δεξιά, στη Νέα Δημοκρατία και στον κ. Μητσοτάκη έχουμε μέτωπο.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Όταν λέτε μέτωπο, μετά τις εκλογές με απλή αναλογική θα μπορούσατε δηλαδή να κάνετε μια πρόταση και ένα μέτωπο με το ΚΙΝΑΛ του κ. Ανδρουλάκη;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η βασική προϋπόθεση για να έχουμε πολιτική αλλαγή, κάτι το οποίο κατά την άποψή μου αποτελεί πλέον πεποίθηση και επιθυμία της πλειοψηφίας της ελληνικής κοινωνίας έτσι όπως έχουν πάει τα πράγματα τόσο στην οικονομία όσο και στην πανδημία, μάλλον θα έλεγα είναι δυο οι προϋποθέσεις.
Η πρώτη προϋπόθεση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές. Και η δεύτερη προϋπόθεση είναι τα κόμματα του προοδευτικού χώρου να αθροίζουν ποσοστά πολύ μεγαλύτερα από τα ποσοστά που αθροίζει η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Βελόπουλος, τα κόμματα της Δεξιάς.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Βάζετε και το Κομμουνιστικό Κόμμα και το ΜέΡΑ25 σε αυτά;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τα Κόμματα του προοδευτικού χώρου να αθροίζουν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά. Έχουμε εκλογές με απλή αναλογική. Επαναλαμβάνω, δυο είναι οι προϋποθέσεις, το καταλαβαίνει και ο καθένας που μπορεί να γνωρίζει απλά μαθηματικά: ο ΣΥΡΙΖΑ να είναι πρώτο κόμμα –να μην είναι πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία δηλαδή- και οι δυνάμεις του ευρύτερου προοδευτικού χώρου να αθροίζουν ποσοστά που είναι πολύ μεγαλύτερα και να δίνουν τις προϋποθέσεις ώστε να σχηματιστεί σταθερή κυβέρνηση.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θέλω την απάντησή σας γιατί την Παρασκευή δεν μπορούσατε να έχετε μια δευτερολογία στη Βουλή, σε αυτό που είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι ακολουθείτε την ίδια ρητορική με τους «Θεματοφύλακες του Συντάγματος». Θέλω το δικό σας σχόλιο και κατά πόσο εσείς στέκεστε απέναντι στους αντιεμβολιαστές, στους αρνητές. Και τι μήνυμα θα είχατε να στείλετε εσείς από την πλευρά σας σε μια μεγάλη μερίδα πολιτών που παρασύρονται από τέτοιου είδους ρητορική;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα να μη τσουβαλιάσουμε τους συμπολίτες μας που είτε έχουν έλλειμμα ενημέρωσης, είτε φοβούνται και δεν προστρέχουν να εμβολιαστούν. Να μην τους τσουβαλιάσουμε με μια μερίδα υπαρκτή, αλλά μειοψηφική, που αφορά τους λεγόμενους «Θεματοφύλακες». Αλλά είναι οξύμωρο να μιλάει ο κ. Μητσοτάκης για τέτοιου είδους συγγένειες όταν ήταν χέρι χέρι μαζί τους στις διαδηλώσεις για το μακεδονικό, το θυμάστε. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι οι οποίοι ήταν ντυμένοι “Μακεδονομάχοι” και τώρα έχουν ντυθεί “Θεματοφύλακες του Συντάγματος”.
Άρα ας ψάξει αλλού να επιρρίψει ευθύνες γι’ αυτή την ανορθολογική συμπεριφορά και στάση. Εμείς από την πρώτη στιγμή ήμασταν αυτοί οι οποίοι κάναμε καμπάνια, υποστηρίξαμε και συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε τον καθολικό εμβολιασμό. Και είμαστε αυτοί οι οποίοι όμως λέμε ότι πρέπει ο ελληνικός λαός για να πειστεί, να γνωρίζει όλη την αλήθεια. Και πρέπει για να πειστεί να έχει εμπιστοσύνη σε αυτούς οι οποίοι προσπαθούν να τον πείσουν.
Δεν υπάρχει αυτή την ώρα έλλειμμα ευφυΐας στους συμπολίτες μας που δεν εμβολιάζονται. Υπάρχει έλλειμμα εμπιστοσύνης και δεν εμβολιάζονται. Και νομίζω επίσης ότι είναι εξαιρετικά κρίσιμο να λέμε και την αλήθεια σε κάθε φάση της πανδημίας, ακόμη κι αν η αλήθεια είναι περίπλοκη, πολύπλοκη, διότι αυτό που αντιμετωπίζουμε είναι πολύπλοκο.
Δεν μπορεί να έρχονται σήμερα να μας μιλάνε για πανδημία ανεμβολίαστων και να γνωρίζουμε δίπλα μας, όλοι να έχουμε συμπολίτες που έχουν δεύτερη δόση εμβολίου και τώρα και τρίτη ενδεχομένως –ευτυχώς πολύ λίγοι- και να κολλάνε τον ιό. Πρέπει να πούμε την αλήθεια και η αλήθεια είναι ότι…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι αλλά ως επί το πλείστον οι ανεμβολίαστοι πεθαίνουν.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτή είναι η αλήθεια, αυτό πρέπει να πούμε. Αλλά όταν βγαίνουμε και λέμε πανδημία ανεμβολίαστων, τι κάνουμε; Δημιουργούμε ένα κλίμα χαλαρότητας σε εμάς τους εμβολιασμένους. Πώς το είπαν; «Επιχείρηση ελευθερίας, πετάξτε τις μάσκες και βγείτε έξω να διασκεδάσετε». Γινόμαστε όμως φορείς, κολλάμε. Μπορεί να μην κολλάμε βαριά ως επί το πλείστον, κάποιοι μπορεί να έχουν υποκείμενα νοσήματα, μπορεί να έχουν και πιο δυσάρεστες εξελίξεις.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πιστεύετε ότι πρέπει να επιστρέψουμε σε κάποια μέτρα του παρελθόντος που τώρα έχουν ακυρωθεί; Να πω ενδεικτικά ορισμένα: μάσκες και στους εξωτερικούς χώρους ή η εστίαση να κλείνει, ή η μουσική να κλείνει σε συγκεκριμένο ωράριο; Βλέπετε ότι και ενόψει της “Όμικρον” θα χρειάζονταν κάποια τέτοια μέτρα; Και θέλω μέσα στην απάντησή σας να μου βάλετε κι αυτό το οποίο σας έχει κατηγορήσει η κυβέρνηση για αντίφαση, ότι για παράδειγμα προκρίνετε την υποχρεωτικότητα στους αστυνομικούς, ενώ δεν ψηφίσατε ούτε καν την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επαναλαμβάνω: είναι απολύτως ξεκάθαρη η θέση και η στάση μας από την πρώτη στιγμή για την αναγκαιότητα του καθολικού εμβολιασμού. Πουθενά στον κόσμο όμως δεν έχει επιτευχθεί ο καθολικός εμβολιασμός ή πολύ μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού, αν αυτό δεν συνδυάζεται με ένα κλίμα εμπιστοσύνης και πειθούς.
Η κυβέρνηση πήρε τα χρήματα για την καμπάνια και αντί να κάνει ουσιαστική καμπάνια, τα έδωσε για να φτιάξει το καθεστώς του σε Μέσα Ενημέρωσης ο κ. Μητσοτάκης, να τον λιβανίζουν. 40 εκατομμύρια έδωσε στη λίστα Πέτσα, χωρίς κριτήρια.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εσείς είπατε ότι θα κάνετε καμπάνια, αλλά δεν την έχουμε δει ακόμη.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Την είδατε. Εμείς δεν έχουμε τη δυνατότητα να δώσουμε χρήματα, το κράτος δίνει χρήματα στα Μέσα Ενημέρωσης για καμπάνια. Εμείς την κάναμε στο διαδίκτυο. Αλλά τον έκρυψε τον κ. Πέτσα τώρα. Διότι εδώ υπάρχει και ένα μεγάλο ζήτημα δημοκρατίας, ένα κρίσιμο ζήτημα συρρίκνωσης της δημοκρατίας.
Αλλά να μην περνάμε από το ένα θέμα στο άλλο. Με ρωτήσατε κάτι κρίσιμο: εμείς στηρίζουμε την αναγκαιότητα ο κάθε πολίτης να εμβολιαστεί, αλλά να γνωρίζει ότι δεν ξεμπέρδεψε με το εμβόλιο και ότι πρέπει να κρατάει τα μέτρα των αποστάσεων, να είναι προσεκτικός.
Από ‘κει και πέρα, εμείς έχουμε καταθέσει μια σειρά από προτάσεις, χρήσιμες προτάσεις, κατά την άποψή μου. Δεν είμαι αυτός που θα πω σήμερα ποιο είναι το επιδημιολογικό φορτίο σε σχέση με την αναγκαιότητα να υπάρξουν πιο αυστηρά μέτρα ή όχι στους χώρους εστίασης. Αυτό όμως που θα πω με βεβαιότητα είναι ότι δεν μπορεί να είμαστε η μοναδική χώρα η οποία λειτουργεί με αυτό το περιβόητο πρωτόκολλο στα σχολεία του 50% + 1.
Δηλαδή είναι δυνατό να πρέπει να νοσήσουν 13 μαθητές για να κλείσει μια τάξη; Και προτείναμε στο πρώτο κρούσμα να κλείνει το σχολείο για τρεις μέρες και να επιστρέφουν οι μαθητές έχοντας κάνει μοριακό τεστ το οποίο θα χρηματοδοτείται από το Ελληνικό Δημόσιο.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πάντως όλοι λένε ότι στα σχολεία δεν έχουμε ιδιαίτερα προβλήματα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δυστυχώς κάνετε λάθος. Δείτε τα κρούσματα, τεράστιο το ποσοστό των μαθητών.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ακούω τις ανακοινώσεις της κ. Κεραμέως, στο 0,01% έχει.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν ξέρω τι λέει η κ. Κεραμέως και δεν ξέρω τι αξιοπιστία έχει σε αυτά που λέει η κ. Κεραμέως. Αλλά αυτό το οποίο γνωρίζει ο καθένας από εμάς από την εμπειρία του, είναι ότι στα σχολεία υπήρξε επώαση του ιού. Και ευτυχώς τα παιδιά δεν έχουν βαριά νόσηση, αλλά μπορεί να είναι και ασυμπτωματικά.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εσείς έχετε παιδιά στο σχολείο.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως και κόλλησε το ένα από τα δυο μου παιδιά.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα τα εμβολιάσετε τώρα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έρχονται σε επαφή με τον παππού και τη γιαγιά… Ναι, έχουμε κάνει το εμβόλιο και στα παιδιά μου.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Και στα δύο;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι και στα δύο. Κατά την άποψή μου, είμαστε σε μια κρίσιμη στιγμή, δεν μπορεί να μπαίνουν ψευτοδιλήμματα. Το ότι λέμε ότι το εμβόλιο δεν είναι αναγκαίο και ικανό, δηλαδή δεν μπορεί να μας σώσει και πρέπει να κάνουμε κι άλλα πράγματα μαζί, δεν σημαίνει ότι δεν είναι αναγκαίο. Είναι απολύτως αναγκαίο και έστω και 10% να ήταν η πιθανότητα, που δεν είναι, είναι στο 70% σήμερα η αποτελεσματικότητά του, θα πρέπει αυτή την ικανότητα και την αποτελεσματικότητα να την εξαντλήσουμε.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: «Υπονομευτή της χώρας» σας είπε σήμερα ο πρωθυπουργός στο Υπουργικό Συμβούλιο. Και ένα θέμα το οποίο αρκετές φορές έχουμε ακούσει σαν κατηγορία από την πλευρά της κυβέρνησης προς τον ΣΥΡΙΖΑ και προς εσάς, είναι ότι δεν έχετε βάλει πλάτη. Ότι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, η Πορτογαλία για παράδειγμα, όλες οι πολιτικές δυνάμεις μαζί ενώθηκαν. Κι αυτό είναι κάτι που και ο πολίτης θέλει να το δει απέναντι σε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, όπως είναι μια πανδημία.
Αντιθέτως, εσείς προσπαθείτε να υπονομεύσετε την όποια προσπάθεια. Και μάλιστα, ο πρωθυπουργός είπε σήμερα ότι «είστε απέναντι σε ό,τι ενώνει και είστε πάντα κοντά σε ό,τι διχάζει». Πραγματικά δεν βρήκατε κάτι όλο αυτό τον καιρό που θα μπορούσατε να πείτε ότι «ναι, θεωρώ ότι είναι σωστό αυτό»;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα τώρα σοβαρά μιλάμε; Εμείς δεν ήμασταν αυτοί που από την πρώτη στιγμή, ως μη οφείλαμε, ζητήσαμε ακόμη και να μοιραστούμε την ευθύνη, την πολιτική ευθύνη σε μια πολύ δύσκολη στιγμή;
Εγώ δεν ήμουν αυτός ο οποίος ζήτησα, πέρσι τέτοιο καιρό, να γίνει σύγκλιση του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών και να υπάρξει κοινής αποδοχής υπουργός Υγείας για να μοιραστούμε την ευθύνη; Γιατί γνωρίζαμε τι έρχεται, γνωρίζαμε τις δυσκολίες. Ποιος είναι αυτός που δεν έχει βάλει πλάτη; Δεν γνωρίζει ο κ. πρωθυπουργός τι ακριβώς έχουν κάνει οι ομοϊδεάτες του στην Ισπανία, όπου τους συνεχάρη κιόλας για τη νίκη τους στις περιφερειακές εκλογές, όπου η εκπρόσωπος της Δεξιάς κέρδισε τις περιφερειακές εκλογές με πλατφόρμα ενάντια στα μέτρα περιορισμού και ενάντια στον εμβολιασμό; Τέτοιου είδους αντιπολίτευση είχε στη χώρα;
Από την πρώτη στιγμή δεν ήμασταν εμείς που βάλαμε πλάτη στο να υιοθετηθούν τα πιο σκληρά μέτρα, το lockdown, μέτρα περιορισμού δημοκρατικών συνταγματικών δικαιωμάτων; Από την πρώτη στιγμή δεν στηρίξαμε τον εμβολιασμό; Είναι δυνατό να έχει το θράσος σήμερα να αποδίδει ευθύνες στην αντιπολίτευση για τις δικές του αστοχίες και τη δική του εγκληματική αμέλεια να ενισχύσει από συνειδητή πολιτική επιλογή το Εθνικό Σύστημα Υγείας;
Οι ευθύνες δεν μοιράζονται τώρα, είναι πάρα πολύ αργά. Και τούτη την ώρα επαναλαμβάνω: το κρίσιμο για τη χώρα δεν είναι αν θα έχει πολιτικές εξελίξεις εν μέσω της πανδημίας. Το κρίσιμο για τη χώρα είναι αν θα συνεχίσει να διαχειρίζεται την πανδημία μια κυβέρνηση που έχει αποτύχει παταγωδώς και διαχειρίζεται την ανθρώπινη ζωή με κυνισμό.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Κύριε Πρόεδρε, μας πιέζει ο χρόνος και θα ήθελα να κλείσουμε με το θέμα της ακρίβειας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι οι ανατιμήσεις γονατίζουν τα ελληνικά νοικοκυριά. Ωστόσο, η κυβέρνηση λέει ότι είναι κάτι σαν πανευρωπαϊκό φαινόμενο γιατί έχουμε πάρα πολύ μεγάλες αυξήσεις στην ενέργεια. Τα γνωρίζετε όλα αυτά που συμβαίνουν με το ρεύμα και άκουσα και μια δήλωση του κ. Γεωργιάδη σήμερα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Που βγάζει selfie!
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ο οποίος λέει ότι «πάω στο σούπερ μάρκετ και δεν μου διαμαρτύρεται κανείς, αντιθέτως έχω παραδείγματα πολιτών που ζητούν να βγάλουμε φωτογραφία μαζί». Ποιο είναι το δικό σας σχόλιο;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τι να σχολιάσει κανείς! Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να σχολιάσει κάτι. Νομίζω ότι όσο συνεχίζει η κυβέρνηση και οι κορυφαίοι υπουργοί της να κάνουν σαν να ζουν σε άλλη χώρα, τόσο επιδεινώνουν τη θέση τους. Διότι είπατε ότι η ακρίβεια είναι ένα πανευρωπαϊκό φαινόμενο. Ναι, αλλά η κυβέρνηση Μητσοτάκη, που έχει αποφασίσει να μην αυξήσει τον κατώτατο μισθό ενώ σε όλη την Ευρώπη αυξήθηκε κατά 8%, αυτό είναι ελληνικό φαινόμενο δεν είναι πανευρωπαϊκό.
Σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μειώθηκε ο ειδικός φόρος κατανάλωσης, εδώ δεν μειώθηκε ο ειδικός φόρος κατανάλωσης. Σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης γίνονται εξονυχιστικοί έλεγχοι. Εδώ κάνουμε καρτέλ και εκχωρούμε το 17% της ΔΕΗ σε ιδιώτες, γιατί έχει κάνει deals με κάποια funds ο κ. Μητσοτάκης τη στιγμή που η ΔΕΗ έπρεπε να παίζει ένα καταλυτικό ρόλο για να μειώνει τις τιμές.
Όταν επί τεσσεράμισι χρόνια εμείς, σε συνθήκες δημοσιονομικής κρίσης και μνημονίων, δεν αυξήσαμε ούτε 1 ευρώ το ρεύμα και σήμερα βγήκε στη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης να πει ότι θα αντιμετωπίσει το κύμα της ακρίβειας με 9 ευρώ στους λογαριασμούς. Και ξέρετε τι είπε; Έκανε μάλιστα και ποσταρίσματα στο facebook και στο twitter ότι «μόλις 2 ευρώ θα επιβαρυνθεί ο λογαριασμός του μέσου πολίτη». Και παίρνει τον λογαριασμό ο μέσος πολίτης και βλέπει ότι δεν είναι 2, ούτε 22, είναι 102 και 202 και 1.000 ευρώ παραπάνω οι επαγγελματίες. Και τι λέει; Αντί να βγει και να πει «έκανα λάθος τις εκτιμήσεις μου», βγαίνει και λέει ότι «αν δεν είχα κάνει τα μέτρα εγώ, θα είχατε 10 φορές περισσότερο».
Νομίζω ότι ένα πρόβλημα είναι η διαχειριστική ανεπάρκεια και η πολιτική επιλογή ή η έλλειψη ικανότητας εκτίμησης της πραγματικότητας και παρέμβασης. Ένα δεύτερο θέμα είναι το ψέμα. Είναι το ψέμα! Δεν μπορείς διαρκώς να λες ψέματα στον κόσμο, δεν μπορείς να λες ότι «εγώ αν δεν είχα κάνει…». Τι έκαναν για την ακρίβεια; Ποιες ήταν οι παρεμβάσεις που έκαναν;
Εν τοιαύτη περιπτώσει αυτό που λέμε, κυρία Ζαχαρέα, είναι ότι τούτη την ώρα χρειάζεται μια προοδευτική κυβέρνηση η οποία θα αναλάβει να στηρίξει τα νοικοκυριά, να στηρίξει τους επαγγελματίες, να στηρίξει την κοινωνική συνοχή και να διαχειριστεί την πανδημία με αξιοπιστία για να μη θρηνήσουμε περισσότερους νεκρούς. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση που είχαμε. Να ευχηθώ καλά Χριστούγεννα, δεν ξέρω αν σχεδιάζετε να πάτε κάπου ή φοβάστε κι εσείς τον κορωνοϊό και θα μείνετε εδώ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει αυτός ο φόβος σε όλους μας και καλό είναι ακόμη κι αν πάμε κάπου, να προσέχουμε. Εμείς σίγουρα θα μείνουμε εδώ τα Χριστούγεννα και την Πρωτοχρονιά. Αν καταφέρουμε τρεις μέρες να πάμε κάπου στην εξοχή όπου δεν θα υπάρχει πολύ συγχρωτισμός, ενδεχομένως θα το δούμε. Αλλά η αλήθεια είναι ότι δυστυχώς για τη μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μας υπάρχει ο φόβος και είναι λογικό και αυτό έχει επίδραση και στην ψυχολογία μας.
Ας κλείσουμε όμως με μια ευχάριστη νότα την τεταμένη συζήτησή μας. Να ευχηθώ σε όλους πάνω απ’ όλα υγεία, δύναμη, αντοχές, να ξεπεράσουμε αυτή τη διπλή κρίση που έχουμε μπροστά μας. Θα είναι μια δύσκολη χρονιά η επόμενη χρονιά, το 2022 θα είναι μια χρονιά μεγάλων δυσκολιών.
Αλλά εκτός από τον φόβο, πρέπει να πρυτανεύσει η ελπίδα. Πιστεύω ότι μπορούμε να πάμε καλύτερα. Πιστεύω ότι στη χώρα αξίζει μια άλλη προοπτική από αυτή που καταγράφεται εδώ στα διαγράμματα να συγκρινόμαστε μόνο με τριτοκοσμικές χώρες. Να επικρατήσει η βούληση να προστατεύσουμε την ανθρώπινη ζωή και την κοινωνική συνοχή.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ευχαριστώ πολύ, καλό σας βράδυ.
