Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξη Τσίπρα, στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του STAR και τη δημοσιογράφο Μάρα Ζαχαρέα
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Έχουμε ζωντανά στο στούντιο του STAR τον Πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Αλέξη Τσίπρα. Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα σας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα σας.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Να εξηγήσουμε στους τηλεθεατές ότι δεν φοράμε μάσκα, γιατί έχουμε απόσταση πάνω από 1,5 μέτρο και ένα πλεξιγκλάς ανάμεσα. Ξέρετε, νιώθω υποχρεωμένη να το πω, γιατί βλέπω ότι ο κόσμος έχει κουραστεί ψυχολογικά πάρα πολύ. Δεν αντέχει άλλο να του κουνάμε το δάχτυλο γιατί δεν έχεις μάσκα, γιατί εκείνο, γιατί το άλλο και μετά να βλέπει πρόσωπα της δημόσιας ζωής. Δεν ξέρω αν εισπράττετε κι εσείς αυτή την κούραση του πολίτη.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι δικαίως ο κόσμος αισθάνεται κουρασμένος και δικαίως δεν είναι μόνο φοβισμένος, ο φόβος είναι κυρίαρχο συναίσθημα, αλλά είναι και οργισμένος. Διότι βλέπει όλο αυτό το διάστημα μεγάλες αντιφάσεις. Βλέπει διαρκώς ακόμη -κυρίως από την κυβέρνηση- και από την πλευρά προσώπων που έχουν επιστημονικό κύρος να λένε διαφορετικά πράγματα και κυρίως διότι όλο αυτό το διάστημα των οκτώ μηνών υπήρξε ένας πολύ μεγάλος εφησυχασμός.
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να τα βάζουμε με τους πολίτες. Ο κόσμος ήταν αυτός που μας στήριξε όλους μας στην κοινή προσπάθεια για την διατήρηση πολύ καλών υγειονομικών αποτελεσμάτων στην πρώτη φάση της πανδημίας και ο κόσμος είναι αυτός που έχει και κάποια όρια στο πώς θα συμπεριφερθεί ή πώς θα αναλάβει την ευθύνη.
Θεωρώ, κυρία Ζαχαρέα, ότι βρισκόμαστε σε μια πολύ αρνητική στιγμή, βρισκόμαστε σε μια πολύ επικίνδυνη αύξηση των κρουσμάτων και σε μια πολύ επικίνδυνη αύξηση των θανάτων. Και θεωρώ ότι αυτό δεν ήταν προδιαγεγραμμένο να συμβεί, αν είχαμε εγκαίρως λάβει ως πολιτεία μέτρα.
Μέτρα και για την ενίσχυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας που δεν έγινε ούτε μία πρόσληψη μόνιμου γιατρού. Μέτρα και για την επαρκή ενίσχυση των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας και για να σταματήσει ο συνωστισμός στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και για να ανοίξει διαφορετικά ο τουρισμός με ενιαία υγειονομικά πρωτόκολλα. Δεν ήταν ανάγκη να φτάσουμε στο σημερινό σημείο για να νομοθετήσει η κυβέρνηση ενιαία υγειονομικά πρωτόκολλα και τεστ 72 ή 38 ωρών για να μπει κάποιος στη χώρα μας και μέτρα για τα σχολεία, για μείωση των αριθμών ανά τάξη και για αύξησή τους. Όλα αυτά δεν έγιναν.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ανοίξατε πολλά θέματα μαζί. Να πάρω μόνο τις προσλήψεις και τις εντατικές που είπατε, που είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, γιατί άκουσα τον κ. Κικίλια την προηγούμενη εβδομάδα να λέει ότι παρέλαβε 557 ΜΕΘ από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και τις πήγε πάνω από 1.000, όπως επίσης ότι έχουν γίνει πολλές προσλήψεις και πρόκειται να κάνει κι άλλες. Εσείς διαφωνείτε με τα νούμερα αυτά;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο κ. Κικίλιας διαρκώς ασχολείται με μια παράθεση δημιουργικής λογιστικής, δυστυχώς ακόμη και στο κρίσιμο ζήτημα των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας. Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε μια περίοδο κανονικότητας, όταν δεν είχαμε COVID-19 και δεν είχαμε αυτή την επιδημία, που βεβαίως αφορά τον κόσμο αλλά και τη χώρα μας, αύξησε κατά περίπου 150 κρεβάτια τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Έβαλε στο σύστημα 19.500 νέους εργαζόμενους γιατρούς και ειδικευμένους νοσηλευτές συνολικά, μόνιμους και επικουρικούς.
Ο κ. Κικίλιας και η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη, την προ COVID περίοδο, δεν προχώρησαν σε καμία ενίσχυση, μα καμία ενίσχυση, Στη μετά COVID περίοδο, προχώρησαν σε μια ενίσχυση των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας των κλινών, η οποία αποδεικνύεται απολύτως ανεπαρκής. Και κυρίως προχώρησαν σε ενίσχυση των κλινών χωρίς το απαραίτητο προσωπικό για να τις λειτουργήσει.
Διότι το θέμα δεν είναι να έχεις μια κλίνη κι έναν αναπνευστήρα, αλλά κάθε κλίνη Μονάδας Εντατικής Θεραπείας χρειάζεται γιατρό και τουλάχιστον τρεις νοσηλευτές. Δεν προχώρησε σε καμία μόνιμη πρόσληψη.
Είναι αξιοσημείωτο και δραματικό το στατιστικό στοιχείο που προέρχεται από την απογραφή των Μητρώων της Δημόσιας Διοίκησης που δείχνει ότι τον Σεπτέμβριο του ’19 η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας παρέλαβε δυο μήνες πριν ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας με πάνω από 100.000 εργαζόμενους συνολικά σε αυτό, μόνιμους και συμβασιούχους. Και τον Σεπτέμβριο του ’20, μετά την πανδημία, είναι 6.000 λιγότεροι. 6.000 λιγότεροι εργαζόμενοι στο Εθνικό Σύστημα Υγείας ενώ έχουμε πανδημία!
Και εν τοιαύτη περιπτώσει, η δημιουργική στατιστική να προσμετράει κανείς και τις Μονάδες των ιδιωτικών νοσηλευτηρίων στο συνολικό αριθμό των ΜΕΘ για να δείχνει ότι έκανε έργο, δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε μια πραγματικότητα η οποία βοά.
Και θα ήθελα να θέσω κάποια συγκεκριμένα ζητήματα αυτή τη στιγμή. Γιατί το κρίσιμο τούτη την ώρα -είναι πολύ απλό για εμένα σήμερα, πάρα πολύ απλό να πω ότι η επιτυχία του περασμένου Ιούνη είχε πατέρα, τον μάθαμε. Σπεύσανε όλοι και αυτοί που είχαν αδρά επιχορήγηση από την κυβέρνηση -αναφέρομαι σε διάφορα sites και Μέσα Ενημέρωσης που πήραν πάνω από 20 εκατομμύρια ευρώ- να μας φανερώσουν ποιος ήταν ο πατέρας της επιτυχίας.
Η αποτυχία του Νοέμβρη έχει πατέρα ή είναι ορφανή; Ή όταν πάμε καλά, ευτυχώς που έχουμε μια καλή κυβέρνηση και όταν δεν πάμε καλά φταίνε οι πολίτες και ιδιαίτερα οι νέοι άνθρωποι. Εδώ χρειάζονται κάποιες απαντήσεις συγκεκριμένες. Δεν θα μείνω όμως σε αυτή την οξεία αντιπαράθεση…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Μην προχωρήσετε, εδώ αν μπορείτε να βάλετε μια άνω τελεία γιατί ανοίξατε και κάτι στην πρώτη σας τοποθέτηση που θέλω να το προχωρήσουμε. Αναφερθήκατε όχι μόνο στην πολιτική ηγεσία, αλλά στους επιστήμονες. Θέλω να σας ρωτήσω ευθέως και να μου απαντήσετε με ειλικρίνεια αν φωτογραφίζετε τον Σωτήρη Τσιόδρα.
Γιατί ο κ. Ξανθός ο πρώην υπουργός Υγείας είχε μιλήσει κολακευτικά για εκείνον, ο κ. Πολάκης είχε μιλήσει αρνητικά για εκείνον, εσείς πώς το αισθάνεστε; Είναι ένας επιστήμονας που σας πείθει για την επάρκειά του ή είναι κάποιος που έχει αρχίσει να σας δημιουργεί αμφιβολίες;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έχω κανένα λόγο να ασκήσω προσωποποιημένη κριτική σε συγκεκριμένους επιστήμονες. Εγώ, όπως δήλωσα και σε μια συνέντευξη Τύπου που παρέθεσα προχθές, τιμώ και τιμούμε την επιστημονική κοινότητα και τους επιστήμονες του τόπου μας.
Οφείλουμε όμως να γνωρίζουμε ότι η επιστήμη είναι ένα σύστημα αξιών που δεν είναι αντίστοιχο της θεολογίας «πίστευε και μη ερεύνα», αλλά θέλει διαρκή αμφισβήτηση ώστε να αναγκάζει και τους επιστήμονες σε διαρκή τεκμηρίωση. Άρα, ακόμη και ο σημαντικότερος επιστήμονας μπορεί να έχει άτυχες στιγμές και να κάνει λάθη. Και αυτά τα λάθη οφείλει και η επιστημονική κοινότητα να συζητά ανοιχτά και στο δημόσιο διάλογο να τα επισημαίνουμε.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ένα τέτοιο λάθος ήταν ο Νοέμβριος δηλαδή κατά τη γνώμη σας; Ένα τέτοιο λάθος όπως το περιγράψατε ήταν αυτή η περίοδος Οκτωβρίου – Νοεμβρίου κατά τη γνώμη σας που πιο γρήγορα έπρεπε να γίνουν πράγματα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα πω πάρα πολύ συγκεκριμένα. Θεωρώ ότι τη βασική ευθύνη την έχει κυβέρνηση που προσπάθησε να εργαλειοποιήσει την επιστημονική κοινότητα στο σύνολό της και ιδιαίτερα την περίφημη Επιτροπή των επιστημόνων. Και έχουμε θέσει πάρα πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα: ήταν σύμφωνη η Επιτροπή των επιστημόνων με το άνοιγμα του τουρισμού με τον τρόπο που έγινε; Χωρίς ενιαία επιδημιολογικά κριτήρια σε όλες τις πύλες εισόδου; Ήταν σύμφωνη η Επιτροπή των επιστημόνων με την αύξηση κατά 80% της πληρότητας στα πλοία, όταν είχαν αρχίσει να κάνουν την εμφάνισή τους ξανά κρούσματα; Ήταν σύμφωνη η Επιτροπή των επιστημόνων με το ανοίξουν τα σχολεία χωρίς μείωση των μαθητών ανά τάξη και σε πολλές περιπτώσεις το Δημοτικό με αύξηση των μαθητών ανά τάξη; Ήταν σύμφωνη η Επιτροπή με την κατάσταση που επικρατούσε σε Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και εσείς από το δελτίο σας δείξατε εικόνες προς τιμή σας …
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πολλές φορές.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οι οποίες εικόνες ήταν απαράδεκτες. Δηλαδή την ίδια στιγμή που εμείς στη Βουλή ως βουλευτές έχουμε την πολυτέλεια να καθόμαστε ανά 5 μέτρα ο καθένας και να μη συνεδριάζει σε Ολομέλεια το Κοινοβούλιο, οι απλοί πολίτες που δεν μπορούν να μετακινηθούν με το Ι.Χ. τους καθημερινά, πήγαιναν στη δουλειά τους στοιβαγμένοι ο ένας πάνω στον άλλον σαν σαρδέλες. Αυτό δηλαδή ήταν κάτι το οποίο η Επιτροπή δεν είχε άλλη άποψη;
Με τα γήπεδα; Όταν παρέστη ο ίδιος ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, ο κ. Χαρδαλιάς, για να πείσει την Επιτροπή να αλλάξει την αρχική της απόφαση και τελικά πάρθηκε μια απόφαση κατά πλειοψηφία να ανοίξουν τα γήπεδα και την άλλη μέρα τους άδειασε ο ίδιος ο πρωθυπουργός;
Όλα αυτά δεν τιμούν κυρίως την κυβέρνηση η οποία εργαλοποιεί και απαξιώνει την επιστημονική κοινότητα. Αλλά, επιτρέψτε μου να πω ότι είναι λάθος για την κοινωνία μας, διότι χρειαζόμαστε εμπιστοσύνη. Τούτες τις κρίσιμες ώρες χρειαζόμαστε εμπιστοσύνη στην επιστήμη, στους επιστήμονες, στην επιστημονική κοινότητα. Δεν χρειαζόμαστε να βλέπουμε εκπροσώπους του ΕΟΔΥ να κάνουν αναλύσεις για το ότι το ίδιο κολλάει σε 15 μαθητές ανά τάξη και το ίδιο κολλάει σε 30 μαθητές ανά τάξη.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θα έχουμε ξανά lockdown ή επαναλαμβανόμενα lockdown;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτά τα στοιχεία οφείλω να πω ότι δεν είναι στοιχεία των τελευταίων ημερών, ούτε μπορεί να με πείσει μια δικαιολογία που μπορεί να έχει και βάση ότι ξαφνικά ο ιός έγινε πιο μεταδοτικός. Διότι ακόμη κι αν ισχύει αυτό, που μένει να αποδειχθεί επιστημονικά, δεν έγινε τις τελευταίες 5 μέρες.
Ο κ. Μητσοτάκης ανακοίνωσε πρόγραμμα ενός μηνός το προηγούμενο Σάββατο. Το οποίο θα άρχιζε να εφαρμόζεται από την Τρίτη, ξεκίνησε να εφαρμόζεται από την Τρίτη. Την Τρίτη και την Τετάρτη κορυφαίοι υπουργοί του, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και ο υπουργός Επικρατείας έβγαιναν στα Μέσα Ενημέρωσης και έλεγαν δεν υπάρχει περίπτωση για ολικό lockdown και μέσα σε 24 ώρες έγινε αυτή η ραγδαία επιδείνωση;
Εδώ πρόκειται για ένα μπάχαλο, με συγχωρείτε για την έκφραση. Όταν σε μια κυβέρνηση δεν μπορούν να συνεννοηθούν οι υπουργοί μεταξύ τους με τον πρωθυπουργό, πώς μπορεί να πείσει και να κάνει τους πολίτες να την εμπιστευτούν;
Άρα, στο ερώτημά σας αν θα έχουμε ξανά lockdown ή επαναλαμβανόμενα lockdown δεν μπορεί κανείς να σας απαντήσει, διότι ξέρετε κάτι; Η απάντηση κρύβεται στην αντοχή του Εθνικού Συστήματος Υγείας, εκεί κρύβεται η απάντηση.
Πάμε σε lockdown καταστρέφοντας ολοσχερώς την οικονομία, διότι δεν έγιναν οι απαραίτητες κινήσεις που έπρεπε να γίνουν σε 8 μήνες που είχε στη διάθεσή του ο κ. Μητσοτάκης για να ενισχύσει επαρκώς το Εθνικό Σύστημα Υγείας και να προστατεύσει την ελληνική κοινωνία από τη μετάδοση του ιού.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εσείς έχετε ζητήσει Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών και έναν υπουργό Υγείας κοινής αποδοχής.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι μόνο αυτό. Εγώ κατέθεσα μια πρόταση ευθύνης, διότι θα θυμάστε, κυρία Ζαχαρέα, ότι η αξιωματική αντιπολίτευση ίσως μια από τις λίγες φορές όσο θυμάται κανείς την πολιτική ζωή του τόπου, προσέφερε απλόχερα ενότητα, συνεννόηση και έβαλε πλάτη στην πρώτη ιδιαίτερα περίπτωση στο πρώτο κύμα της πανδημίας. Διότι καταλάβαμε ότι αυτό που προέχει είναι η ανθρώπινη ζωή, να σώσουμε τους συνανθρώπους μας και να δούμε πώς θα ενισχύσουμε την κοινωνική συνοχή.
Σήμερα, μετά από 8 μήνες εγκληματικής αδράνειας και ολιγωρίας, βλέπουμε ότι ο πρωθυπουργός όχι μόνο δεν παραδέχεται κανένα λάθος, αλλά κουνάει το δάχτυλο και στην αντιπολίτευση αλλά και στους πολίτες ότι αυτοί φταίνε και τα έκανε όλα καλά.
Στην πρώτη φάση τι έγινε; Στην πρώτη φάση είπε ότι θα διακινδυνεύσουμε την πτώση των οικονομικών δεικτών για να σώσουμε τη δημόσια υγεία.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα έρθουμε και στην οικονομία και στο πακέτο Σταϊκούρα.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στη δεύτερη φάση όμως, έχουμε οδηγηθεί σε μια πραγματικότητα, ακριβώς επειδή ρίσκαρε τους υγειονομικούς δείκτες στο όνομα της διάσωσης της οικονομίας, να έχουμε τελικά εις το πηλίκο και την οικονομία κατεστραμμένη, αλλά και τους επιδημιολογικούς δείκτες ιδιαίτερα επιβαρυμένους.
Άρα, εμείς τι είπαμε προχθές; Είπαμε ότι τούτη την ώρα αυτό που χρειάζεται είναι όχι να μας κουνάει κανείς το δάχτυλο και να επιρρίπτει ευθύνες, αλλά να παραδεχτεί τα λάθη και να δούμε τι κάνουμε από εδώ και πέρα. Χρειάζεται, λέμε εμείς, ένα εξάμηνο σχέδιο κοινής αποδοχής, ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας με μόνιμο προσωπικό, στελέχωση, Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.
Χρειάζεται τούτη την ώρα να υπάρξει πάνω σε αυτό το σχέδιο μια συμφωνία των πολιτικών δυνάμεων ώστε να πειστεί και η ελληνική κοινωνία ότι είναι η μόνη μας λύση και η μόνη προοπτική αυτό το σχέδιο. Χρειάζεται, ταυτόχρονα, και το βάλαμε ως προϋπόθεση, να παγώσουν, γιατί προφανώς κάθε πολιτική δύναμη, η κυβέρνηση έχει ένα σχέδιο δεν το αμφισβητώ, αλλά να παγώσουν τα αντιλαϊκά μέτρα τούτη την ώρα.
Δεν μπορεί να παίρνουν τα σπίτια των ανθρώπων με το πτωχευτικό νομοσχέδιο όταν δεν έχει κόσμος τα σπίτια του…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ποιος υπουργός θα είναι κοινής αποδοχής; Αυτό είναι κάτι που πολλοί το αναρωτιούνται. Ποιος; Έχετε κάποιο στο μυαλό σας που κατά τη γνώμη σας θα μπορούσαν όλα τα κόμματα να συμφωνήσουν στο πρόσωπό του;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι αυτό είναι εύκολο να βρεθεί. Όταν έρθει εκείνη η ώρα αρκετά πρόσωπα στα οποία θα μπορούσε να βρεθεί ένα modus vivendi όλων των πολιτικών δυνάμεων.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Παράδειγμα;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι πρόωρο να μπω σε μια ονοματολογία, όταν δεν έχω ακούσει τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Περιμένω τη συζήτηση στη Βουλή να τοποθετηθεί επί της πρότασης. Διότι ακούω τον κυβερνητικό εκπρόσωπο να την απορρίπτει…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ήδη το απέρριψε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, κοιτάξτε όμως δεν έχει αξιοπιστία ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θέλω να το δούμε όμως για να μπορέσετε να το σχολιάσετε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν έχει αξιοπιστία. Άλλα λέει στο παρά πέντε και άλλα στο και πέντε. Αλλά αν ο πρωθυπουργός απορρίψει αυτή τη σκέψη να κάτσουμε όλες οι πολιτικές δυνάμεις, να ζητήσει τη βοήθεια των κομμάτων με δυο λόγια, των πολιτικών δυνάμεων για να πάμε να αντιμετωπίσουμε μια δραματική κατάσταση που βιώνει η χώρα, αν το απορρίψει… Και ταυτόχρονα τι του ζητήσαμε; Ένα σχέδιο ενίσχυσης του ΕΣΥ που δεν έκανε οκτώ μήνες και να παγώσει όλα τα αντιλαϊκά νομοσχέδια, τον πτωχευτικό νόμο και τις αντεργατικές ρυθμίσεις.
Αν το απορρίψει, εγώ δεν θα πω τίποτε άλλο. Το μόνο που θα πω είναι ότι θα έχει απόλυτη και ακέραια την ευθύνη για ό,τι συμβεί σε σχέση με την πορεία της πανδημίας και της κοινωνικής συνοχής το επόμενο εξάμηνο στη χώρα.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Για να δούμε πως απαντάει η κυβέρνηση σε αυτές τις προτάσεις που έχει καταθέσει ο ΣΥΡΙΖΑ
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν κατάλαβα καλά, ο κ. Πέτσας με προτρέπει να ασκήσω πιο οξεία και επιθετική αντιπολίτευση. Λέει ότι «το πρόβλημα της χώρας είναι ότι δεν έχει αντιπολίτευση». Αυτό κατάλαβα από τη δήλωσή του. Εσείς τι καταλάβατε;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Δεν ξέρω, αυτό είναι δική σας ερμηνεία και πώς θα λειτουργήσετε από εδώ και πέρα, αλλά θα ήθελα ένα σχόλιο για τη δήλωση.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα κάνω ένα σχόλιο γι’ αυτό. Το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχει έναν πρωθυπουργό και μια κυβέρνηση που σκέφτεται μονάχα το πολιτικό κόστος και την επικοινωνία, την προπαγάνδα. Σκέφτεται μονάχα το πολιτικό κόστος και το πολιτικό όφελος και αυτό είναι δραματικό όταν μιλάμε για ανθρώπινες ζωές.
Και ρίχνει διαρκώς την ευθύνη στους νέους ανθρώπους, στην κοινωνία. Μας οδηγεί με δική της ευθύνη σε ένα δεύτερο lockdown που θα μπορούσαμε να το έχουμε αποφύγει. Μη συγκρίνετε με άλλες χώρες που τον Ιούνιο είχαν 1.000 και 2.000 κρούσματα. Εμείς είχαμε 0 τον Ιούνιο και θα μπορούσαμε αυτή την ευκαιρία να μην την αφήσουμε να πάει χαμένη.
Το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχει μια κυβέρνηση που δεν ενδιαφέρεται για τα πραγματικά προβλήματα και τις ανάγκες της κοινωνίας ακόμη και για την ανθρώπινη ζωή, αλλά μονάχα για το πολιτικό κόστος και το όφελος. Και είδαμε μια κατάπτυστη ανακοίνωση του γραφείου Τύπου της Νέας Δημοκρατίας και αναρωτιέμαι πως είναι δυνατό ο επικεφαλής του γραφείου Τύπου να είναι ακόμη στη θέση του, όπου συνέκρινε στοιχεία και γραφήματα με θανάτους –ακούστε τι μακάβριο!- με τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας, του κυβερνώντος κόμματος στις δημοσκοπήσεις.
Θεωρώ ότι αυτό είναι μνημείο κυνισμού, ανευθυνότητας, είναι… τι να πει κανείς. Είναι αθλιότητα. Αλλά από ένα σημείο και μετά, θεωρώ ότι για να μη βρεθούμε σε σημείο μη επιστροφής, η κατάσταση στην κοινωνία δεν είναι αυτή που αισθάνονται ή καταλαβαίνουν όσοι ενημερώνουν ενδεχομένως κόλακες, αυλοκόλακες ή μιντιοκόλακες τον πρωθυπουργό.
Η κατάσταση στην κοινωνία είναι έκρυθμη. Και είναι έκρυθμη όχι μόνο γιατί έχουμε επιδείνωση, κυρίως είναι έκρυθμη διότι άλλες χώρες στην Ευρώπη, εγώ δεν θα βγω να πω ότι δεν είμαστε η μοναδική χώρα είναι κι άλλες στην Ευρώπη έχουν …
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Παγκόσμιο είναι.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Παγκόσμιο, αλλά η Ευρώπη ειδικότερα και οι Ηνωμένες Πολιτείες, το δυτικό ημισφαίριο. Αλλά εκεί υπήρξαν μέτρα στήριξης. Συγκρίνετε τα μέτρα στήριξης που υπήρχαν στην Ελλάδα με τα μέτρα στήριξης στην Ευρώπη.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Σχολιάστε μου όμως και τον κ. Πολάκη, πριν πάμε στο θέμα της οικονομίας. Δεν ήταν μια εικόνα που πρέπει να σας άρεσε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, ήταν μια αρνητική εικόνα. Ωστόσο, για να είμαστε ειλικρινείς, πέραν της επικοινωνίας που είναι απόλυτα αρνητική, πρόκειται για μια -γιατί υπήρχε μια συνέχεια στις ανακοινώσεις στα post που έκανε- παρουσία του σε μια οικογένεια πολύ φιλική καθότι ο ίδιος ως γιατρός έχει κάνει τεστ πριν από 24 ώρες γιατί σήμερα το πρωί έκανε χειρουργείο στα Χανιά και μη έχοντας τη δυνατότητα να βρεθεί οπουδήποτε αλλού, πήγε σε ένα φιλικό σπίτι για να γευματίσει. Αυτό δεν είναι καθόλου αρνητικό, επιτρέψτε μου να πω.
Το αρνητικό είναι η διαφήμιση. Διότι αυτό είναι μια προτροπή στον κόσμο ότι, εντάξει, δεν χρειάζεται να τηρούμε τα μέτρα. Νομίζω ήταν λάθος όσον αφορά την ανάρτηση. Όσον αφορά την εξήγηση όμως, η εξήγηση είναι επαρκής. Ένας γιατρός που χειρουργεί και είναι μέσα στο χειρουργείο και έχει τεστ τις τελευταίες 30 ώρες είναι προφανές ότι δεν είναι κίνδυνος και δεν είναι επικίνδυνος για να διαδώσει τον ιό.
Όμως, με αφορμή αυτό θα ήθελα να πω κάτι. Ακριβώς επειδή αυτή τη στιγμή ο κόσμος είναι δικαιολογημένα οργισμένος υπάρχει ένας κίνδυνος υπαρκτός να υπάρξει από την πλευρά μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας μια χαλαρότητα απέναντι στα μέτρα τα οποία πρέπει να ληφθούν.
Και εγώ δήλωσα και στη συνέντευξή μου παρά την πολύ σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση ότι αυτό δεν είναι θέμα της κυβέρνησης, αυτό είναι θέμα δικό μας.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Η ατομική ευθύνη, εννοείτε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι συλλογική. Δεν είναι ατομική ευθύνη, είναι συλλογική ευθύνη. Έχει αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαμορφώσουμε ένα πλαίσιο συλλογικής προστασίας από το να κρατάμε αποστάσεις και να παίρνουμε μέτρα.
Βεβαίως, αναφέρθηκα πριν στις κραυγαλέες και σκανδαλώδεις ευθύνες της πολιτείας. Αλλά από ένα σημείο και μετά, δεν θα εκδικηθούμε την κυβέρνηση ή την πολιτεία. τους εαυτούς μας θα εκδικηθούμε αν εμείς δεν φροντίσουμε να περιοριστεί στο δυνατό ο ιός.
Διότι και σήμερα τα στοιχεία που βγήκαν είναι στοιχεία ιδιαίτερα δραματικά, θα έλεγα. Έγιναν τα μισά τεστ χτες και είχαμε 1.500 κρούσματα. Αν γίνονταν τα κανονικά που έγιναν και την προηγούμενη εβδομάδα, θα είχαμε 3.000.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Και είχαμε δυστυχώς θανάτους και διασωληνωμένους.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και το κρίσιμο στοιχείο που πρέπει να βλέπουμε είναι ο αριθμός των θανάτων, όπου αποδείξαμε με τα στοιχεία που παραθέσαμε την προηγούμενη εβδομάδα και είναι του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ότι το καμπανάκι του κινδύνου χτύπαγε από τα τέλη του Αυγούστου. Έχουμε 263% ποσοστιαία αύξηση στους θανάτους από τον Ιούνιο μέχρι σήμερα. Όταν χώρες όπως η Ιταλία, έχει 15% ή η Γαλλία, που σήμερα είναι σε πολύ άσχημη κατάσταση, είναι στο 28%. Αυτά είναι αρνητικές πρωτιές.
Ήμασταν πρωταθλητές με την καλή έννοια μέχρι τον Ιούνιο και σήμερα έχουμε γίνει αρνητικοί πρωταθλητές. Και όταν πολλοί επιστημονικοί φορείς, σας λέω το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης τον Αύγουστο έκρουε τον κώδωνα του κινδύνου, το ίδιο το ECDC, ο Ευρωπαϊκός ΕΟΔΥ έκανε πάρα πολύ αρνητικές προβλέψεις από τον Σεπτέμβριο. Δεν δικαιολογείται η κυβέρνηση να λέει ότι δεν κατάλαβε τίποτε και τελευταία στιγμή…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πρέπει να κλείσουμε το θέμα της οικονομίας γιατί δυστυχώς στο δελτίο ειδήσεων δεν έχει την άνεση του χρόνου που έχει μια εκπομπή. Έχετε ζητήσει να φύγει ο κ. Σταϊκούρας, ο κ. Κικίλιας. Σήμερα, με αφορμή την τηλεκπαίδευση, η κ. Κεραμέως. Μήπως είναι πια και λίγο υπερβολικό αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για μια κυβέρνηση η οποία έχει οδηγήσει σε καταστάσεις ανέχειας την ελληνική κοινωνία και έχει τόσο αρνητικά στοιχεία στους επιδημιολογικούς δείκτες και σε ό,τι αφορά τα σχολεία πέφτει από τη μια γκάφα στην άλλη, γι’ αυτούς τους τρεις δεν ήταν υπερβολή, αλλά επιτρέψτε μου να σας πω.
Για τον κ. Σταϊκούρα ζητήσαμε στη Βουλή μέσα από τη θεσμική διαδικασία την μομφή, τη δυσπιστία προς το πρόσωπό του η οποία δυσπιστία όμως δεν είχε να κάνει τόσο με πρόσωπο όσο με την πολιτική. Διότι έφερνε ένα πτωχευτικό νομοσχέδιο εν μέσω κρίσης. Όταν στην Ιταλία, στην Γαλλία, στην Ισπανία, παντού, γίνεται παύση ρευστοποιήσεων και πλειστηριασμών την ώρα της κρίσης. Και στην Ελλάδα ψηφίζεται ένας νόμος για να μπορούν από αύριο το πρωί να γίνονται πλειστηριασμοί να χάνουν οι άνθρωποι το σπίτι τους.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι, αλλά με βάση το πτωχευτικό μας αναβάθμισε η Moody’s. Από την άλλη δεν είναι καλό για την οικονομία αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εάν εσείς θεωρείτε ότι προκειμένου να μας αναβαθμίσει η Moody’s πρέπει να θυσιάσουμε ως Ιφιγένεια τους ευάλωτους και τους ανθρώπους που πήραν ένα δανειάκι 50.000 και 60.000 € και δεν έχουν πού την κεφαλήν κλίναι…
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Μια αναβάθμιση βλέπουμε σφαιρικά τι σημαίνει για την οικονομία, για την ανάπτυξη, για τις επενδύσεις ….
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να το πείτε, κυρία Ζαχαρέα, δεν είναι προσωπικό, ρητορικά το λέω, να το πείτε σ’ αυτές τις οικογένειες που θα βρεθούν εν μέσω πανδημίας να χάνουν το σπίτι τους για 60.000 ευρώ. Ότι εντάξει, «μας αναβάθμισε η Moody’s, φύγετε απ’ το σπίτι σας». Μα, αυτό δεν έχει λογική.
Η οικονομία αναβαθμίζεται διότι καταφέραμε και βγάλαμε απ’ τη χώρα τα μνημόνια. Διότι ρυθμίσαμε το χρέος και δεν είμαστε επί ξύλου κρεμάμενοι. Διότι αφήσαμε 37 δισ. στα δημόσια Ταμεία. Υπήρξαν και εξελίξεις που έχουν να κάνουν με την πανδημία που συγκυριακά μας ωφέλησαν, όπως για παράδειγμα το έκτακτο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Αλλά κοιτάξτε τώρα, εδώ υπάρχει μια σκανδαλώδης ανισότητα.
Όταν κάποιος χάνει το σπίτι του για 60.000 ευρώ, ενώ σε πολλούς μεγαλοσχήμονες οι τράπεζες ακόμα και σήμερα διαγράφουν χρέη 50, 60, 70 εκατομμύρια ευρώ, αυτό πώς να το αντέξει ο μέσος Έλληνας πολίτης; Όταν σήμερα, την ώρα που μιλάμε, υπάρχουν τράπεζες που αρνούνται να πληρώσουν τους τόκους που χρωστάνε στο Ελληνικό Δημόσιο, από τους δανεισμούς που έγιναν το προηγούμενο διάστημα. Αναφέρομαι στο λεγόμενο δάνειο, ομόλογο της Πειραιώς.
Πώς μπορούν αυτά τα πράγματα να γίνουν ανεκτά; Εδώ υπάρχουν κραυγαλέες ανισότητες και αντιφάσεις, οι οποίες την περίοδο της πανδημικής κρίσης διογκώνονται. Εγώ δεν λέω ότι όλα ήταν καλά στη χώρα. Ούτε στο σύστημα Υγείας όλα ήταν καλά. Αλλά η πανδημία λειτούργησε ως ένας μεγεθυντικός φακός που διόγκωσε όλες αυτές τις αντιφάσεις και τώρα πρέπει να δώσουμε απαντήσεις, πρέπει να δώσουμε λύσεις για να διατηρήσουμε την κοινωνική συνοχή.
Αν κάποιοι θεωρούν ότι με την προπαγάνδα, με τη στήριξη κάποιων Μέσων Ενημέρωσης θα δοξαστούν κρυπτόμενοι, ή ότι οι πολίτες δε θα τους επιρρίψουν κάποια στιγμή την ευθύνη, κάνουν λάθος. Γι’ αυτό λοιπόν επανέρχομαι στην πρότασή μου: Εμείς ζητάμε να υπάρξει προσπάθεια συνεννόησης στη βάση του παγώματος των αντιλαϊκών μέτρων και της ενίσχυσης του ΕΣΥ για την αντιμετώπιση της πανδημίας και ζητάμε άμεσα, να υπάρξουν πρωτοβουλίες για την ενίσχυση των νοικοκυριών των εργαζομένων και των πληττόμενων από την κρίση.
Δεν είναι δυνατό, για παράδειγμα, να υπάρχουν προγράμματα στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, ενίσχυσης των νοικοκυριών, μη επιστρεπτέας ενίσχυσης, όχι επιστρεπτέας, επιδότησης δηλαδή, των επιχειρήσεων, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που πλήττονται.
Όταν μια επιχείρηση σήμερα στο χώρο της εστίασης κλείνει για δεύτερη φορά και πρέπει να πληρώνει και νοίκι και πρέπει να πληρώνει και τα χρέη και πρέπει να πληρώνει και τις επιταγές που λήγουν, πώς θα τα βγάλει πέρα; Πώς θα βγάλουν πέρα αυτοί οι άνθρωποι;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Τώρα εδώ πέρα υπάρχει το πακέτο Σταϊκούρα που λέει ότι όλα αυτά είναι…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα σας απαντήσω με τρεις αριθμούς: Αν το πακέτο Σταϊκούρα μέχρι σήμερα, τα 5,3 δισ. που έχουν δοθεί μέχρι τον Σεπτέμβρη που δημιούργησε απώλεια εισοδήματος, η ΕΛΣΤΑΤ τα λέει, 4 δισ. ευρώ, το 12% των εργαζομένων να παίρνει μισθό έως 200 ευρώ, μια ανεργία που εκτοξεύεται στο 21%, αν λοιπόν αυτό το πακέτο Σταϊκούρα είναι ένα πακέτο το οποίο είναι δίκαιο και αποτελεσματικό, τότε αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον δεν μπορούμε να έχουμε το ίδιο σύστημα μετρήσεως πια, δε μετράμε με τον ίδιο τρόπο.
Και το κρίσιμο είναι ότι όλα αυτά, διαμορφώθηκαν στην πρώτη περίοδο της πανδημίας. Όλα αυτά, κυρία Ζαχαρέα, είναι πολύ ανησυχητικά, Εγώ σήμερα ήθελα να εκφράσω τη μεγάλη αγωνία μου και να καταθέσω τις προτάσεις μου και θέλω να σας ευχαριστήσω για τη δυνατότητα που μου δώσατε.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εγώ ευχαριστώ για τη συνομιλία που είχαμε, αφήσαμε κι άλλα θέματα που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε, αλλά δυστυχώς ο χρόνος ενός δελτίου είναι πολύ περιορισμένος. Σας ευχαριστώ.
