Συνέντευξη του Κ. Ζαχαριάδη, βουλευτή Βόρειας Αθήνας και τομεάρχη Εσωτερικών της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ, στον ιστότοπο piperata.gr και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Γιατζόγλου
Τα ηγετικά στελέχη της Χρυσής Αυγής φαίνεται πως παίρνουν το δρόμο για την φυλακή αφού το δικαστήριο δεν τους αναγνώρισε κανένα ελαφρυντικό. Τι συμβολίζει αυτή η απόφαση της Ελληνικής Δικαιοσύνης και ποιο μήνυμα εκπέμπει και στην υπόλοιπη Ευρώπη;
Είναι μία μεγάλη νίκη για το αντιφασιστικό κίνημα και το δημοκρατικό κόσμο της χώρας, μια μεγάλη επιτυχία για την Ελληνική δικαιοσύνη. Μετά από αυτή την απόφαση, η Ελλάδα μπορεί να γίνει ξανά παράδειγμα για όλη την Ευρώπη. Μπορεί να δείξει σε όλο τον κόσμο, πώς αρχίζει να ξηλώνεται το πουλόβερ του ναζισμού, του φασισμού, της ακροδεξιάς, του ρατσισμού, που δυστυχώς σε όλη την Ευρώπη τα τελευταία χρόνια βρίσκεται σε άνοδο. Αυτό το οποίο πρέπει να αποκωδικοποιήσουμε για την επόμενη μέρα, είναι ότι μπορούμε ως Ευρώπη, ως Ελλάδα, να θέτουμε έναν πολιτικό, κοινωνικό, κινηματικό και δικαστικό φραγμό στους ναζί και στους φασίστες.
Ο σύντομος εικοστός αιώνας έχει δείξει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, ποιο είναι το «λίπασμα» που τρέφει τους φασίστες και τους ναζιστές. Φτώχεια, ανέχεια, απόγνωση, αναζήτηση λύσεων στη μισαλλοδοξία, στον σκοταδισμό…
Η περίοδος της κρίσης, τα μνημόνια, όλα αυτά που ζήσαμε τα τελευταία χρόνια, πιστεύετε ότι έδωσαν ένα μάθημα στους Έλληνες για το αν η τακτικές της Χρυσής Αυγής αποτελούν πολιτική επιλογή ή θα πρέπει να έχουμε την προσοχή μας τεταμένη μη τυχόν και υπάρξει αναζωπύρωση στο μέλλον;
Χρειάζεται, διαρκής δημοκρατική και αντιφασιστική εγρήγορση, χρειάζεται διαρκής θωράκιση, κοινωνική και οικονομική. Μπαίνουμε σε μία ιστορικά μεγάλη οικονομική και κοινωνική περιδίνηση λόγω της νέας οικονομικής κρίσης και πρέπει διαβάζοντας με προσοχή και τη νεότερη αλλά και την παλαιότερη πανευρωπαϊκή και παγκόσμια ιστορία να φράξουμε εγκαίρως το δρόμο στις δυνάμεις του σκοταδισμού.
Πιστεύετε ότι υπάρχει διασύνδεση στελεχών της Νέας Δημοκρατίας με την Χρυσή Αυγή; Και πως σχολιάζετε το περίφημο πρωτοσέλιδο της Αυγής;
Δεν χωρά αμφιβολία ότι η Νέα Δημοκρατία είναι ο μεγάλος πολιτικός πυλώνας της δεξιάς και της κεντροδεξιάς στην χώρα στην μεταπολίτευση. Δεν χωρά αμφιβολία ότι είναι ένα δημοκρατικό, κοινοβουλευτικό κόμμα το οποίο και έχει προσφέρει πολλά στην εμπέδωση και στην σταθεροποίηση της δημοκρατίας αυτά τα 46 χρόνια. Είναι απολύτως σαφές επίσης ότι την τελευταία δεκαετία η Νέα Δημοκρατία επέλεξε δομικά να μετατοπισθεί και στο επίπεδο των στελεχών και στο επίπεδο της φρασεολογίας σε πιο ακραίες εκφάνσεις της δεξιάς πολυκατοικίας, όπως άλλωστε πολλά συντηρητικά κόμματα στην Ευρώπη. Μέσα στην κρίση στην προσπάθειά της να διασωθεί έμπλεξε πολλές φορές την ακροδεξιά.
Γι’ αυτό λοιπόν πρέπει να αναρωτηθούμε όλοι μας φωναχτά: Βοηθάει τη δημοκρατία και τον κοινοβουλευτισμό ή τον φασισμό το να αποκαλείς «λάθρο», πρόσφυγες οι οποίοι έρχονται στην χώρα από την απόγνωση του πολέμου; Βοηθάει τη δημοκρατία και τον κοινοβουλευτισμό ή βοηθάει το φασισμό να αποκαλείς τους γείτονες σου «γύφτο-σκοπιανούς»; Ποιον βοηθάει όταν λέει ότι «ανταλλάξαμε» την συμφωνία με την Β. Μακεδονία με τις συντάξεις;
Επίσης θα πρέπει να δούμε ιδεολογικά και πολιτικά τι συμβαίνει στις άλλες χώρες. Διότι δεν πρόκειται για μία αντιπαράθεση μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και Νέας Δημοκρατίας αλλά για ένα ολόκληρο πλαίσιο θέσεων και σχέσεων που ευνοεί την άνοδο της ακροδεξιάς. Όποιος παρακολουθήσει τα τελευταία χρόνια την Ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή, θα δει ότι η προσχώρηση των κομμάτων της ιστορικής κεντροδεξιάς σε φρασεολογία πιο ακραία στο προσφυγικό – μεταναστευτικό, η υιοθέτηση πολιτικών λιτότητας, η έκρηξη των ανισοτήτων και ο πολλαπλασιασμός της απόγνωσης στα μεγάλα κοινωνικά στρώματα, ευνόησαν την έκρηξη των δυνάμεων της ριζοσπαστικής δεξιάς και της αντιδραστικής ακροδεξιάς.
Όσον αφορά την «Αυγή» για να είμαι απολύτως ειλικρινής, έχω δει πρωτοσέλιδα που ήταν πιο εύστοχα και πιο πετυχημένα από αυτό, βεβαίως έχω δει και πρωτοσέλιδα τα οποία ήταν πιο ακραία και πολύ πιο ύπουλα από άλλες εφημερίδες που δεν συζητώνται καθόλου. Θα φέρω σε αντιδιαστολή, τον ορυμαγδό που έχει ξεσπάσει για το πρωτοσέλιδο της «Αυγής» με το πρωτοσέλιδο της κυριακάτικης εφημερίδας «Πρώτο Θέμα» που φαίνεται ότι περνάει απολύτως απαρατήρητο από τα φώτα της δημοσιότητας.
Τι μας λέει το «Πρώτο Θέμα» στην πρώτη του σελίδα; Μας λέει ότι «η πάνω πλατεία βρέθηκε στη φυλακή». Εγώ λοιπόν που ήμουν το 2011 στην πάνω πλατεία είμαι βαθιά δημοκράτης, αριστερός δεν είμαι, ούτε ναζιστής, ούτε εγκληματίας και δεν έχω βρεθεί στην φυλακή.
Υπάρχουν όμως αρκετές διαφορετικές τοποθετήσεις από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ στο πρωτοσέλιδο της Αυγής.
Έτσι γίνεται στα πολυσυλλεκτικά, πολυφωνικά, δημοκρατικά κόμματα. Γνώμη μου πάντως είναι ότι ο κοινοβουλευτισμός, η φιλελεύθερη δημοκρατία δεν χρειάζεται καθόλου τέτοιου είδους αντιπαράθεση. Χρειάζεται αντιθέτως επιχειρηματολογία, ειλικρίνεια, καθαρές θέσεις και αντιπαράθεση ακόμα και σκληρή αντιπαράθεση όπου κρίνονται αρχές και αξίες. Η μεγάλη αξία και σήμερα της Αριστεράς είναι ότι μπορεί και «γεννάει» αγωνιστικά, δημοκρατικά σύμβολα. Τέτοια είναι πλέον και ο Φύσσας στο συλλογικό, πολιτικό υποσυνείδητο και η μητέρα Φύσσα. Αυτές είναι οι δημοκρατικές παρακαταθήκες της Αριστεράς, εκεί βρίσκεται και το ηθικό πλεονέκτημά της. Αυτό υπερασπίστηκαν 30.000 πολίτες έξω από το δικαστήριο. Κι αυτό θέλει με κάθε θυσία να «θολώσουν» η δεξιά και τα media που καθοδηγεί ή την καθοδηγούν.
Με δεδομένο ότι υπάρχουν ξεκάθαρα διαφορετικές απόψεις στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ πιστεύετε ότι πρόκειται για κρίση που μπορεί να οδηγήσει ακόμη και σε ρήξη με κάποιες ιδεολογικές πτέρυγες;
Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία αυτή τη στιγμή επιζητά και αναζητά την οργανωτική και πολιτική του διεύρυνση. Την πολιτική και προγραμματική του ωρίμανση. Άρα λοιπόν, όχι απλά δεν βλέπω ή δεν προβλέπω μία τέτοια εξέλιξη αλλά σας λέω ότι θα κινηθούμε απολύτως στην αντίθετη κατεύθυνση. Γύρω από το πολιτικό σχέδιο, το οποίο δημοκρατικά αποφασίζουμε στα συλλογικά μας όργανα και εκφράζεται από τον Πρόεδρο του κόμματος, τον Γραμματέα, τα στελέχη της πρώτης γραμμής και τα τοπικά μας στελέχη σε όλη τη χώρα. Πρέπει να συσπειρώσουμε, να συνεργαστούμε και να ζυμωθούμε πολιτικά με άλλες ιδεολογικές και πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες βρίσκονται στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο και κάθε μέρα διαπιστώνουν τα συγκλονιστικά αδιέξοδα της πολιτικής της κυβέρνησης Μητσοτάκη.
Βλέπετε στο άμεσο μέλλον διεύρυνση της προοδευτικής συμμαχίας και σε άλλες πολιτικές δυνάμεις; Το Κίνημα Αλλαγής, το θέλετε στην προοδευτική συμμαχία;
Προφανώς και θα το ήθελα. Το θέμα όμως δεν είναι τι θέλω εγώ, αλλά τι επιλογές τελικώς θα κάνει αυτό. Εάν θεωρεί ότι η πολιτική επιλογή για στρατηγική σύμπλευση με τη Νέα Δημοκρατία είναι μία σωστή επιλογή η οποία θα πρέπει να συνεχιστεί και στο μέλλον ή εάν θα πρέπει να αναζητηθούν για τη χώρα, για την Προοδευτική παράταξη, ευρύτερες συναινέσεις, συζητήσεις και λύσεις στο εγγύς μέλλον.
Πως κρίνετε την στάση των Τούρκων μετά από όσα έχουν μεσολαβήσει με την ΕΕ;
Άκρως επικίνδυνη, προκλητική και επεκτατική. Είναι ένας νευρικός και ασταθής γείτονας, ο οποίος δύσκολα ορίζεται και περιορίζεται στους κανόνες της καλής γειτονίας και του διεθνούς δικαίου, όπως τους αντιλαμβανόμαστε στην Ευρώπη. Και κάνουν λάθος στην Ευρώπη όταν τον αντιμετωπίζουν όσοι τον αντιμετωπίζουν , μόνο με καρότο.
Πως κρίνετε την στάση της Κυβέρνησης στην Συμφωνία των Πρεσπών και ποια θεωρείτε ότι θα ήταν η κατάσταση σήμερα (με την Τουρκία) αν δεν είχε υπογραφεί από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ;
Η συμφωνία των Πρεσπών έκλεισε με αναντίστρεπτο τρόπο την συμμετοχή της Βόρειας Μακεδονίας και της Αλβανίας στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. Γι’ αυτό λοιπόν, η Συμφωνία των Πρεσπών, είναι μια μεγάλη πατριωτική κατάκτηση. Όσοι μιλούν πανεύκολα για κωλοτούμπες ας κοιταχτούν και λίγο στον καθρέφτη τους.
Πιστεύετε ότι αν δεν είχε υπογραφεί η Συμφωνία των Πρεσπών, η Τουρκία θα είχε σήμερα στρατιωτική παρουσία στην “Βόρεια Μακεδονία”;
Είναι απολύτως σαφές. Η Τουρκία αυτό επεδίωκε και επιδιώκει. Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή, ελληνικά F16 επιτηρούν το FIR της Βόρειας Μακεδονίας είναι μια κατάκτηση. Το πιθανότερο είναι, αν δεν είχαμε υπογράψει την Συμφωνία των Πρεσπών, η «Βόρεια Μακεδονία», ως «Μακεδονία» σκέτο – έτσι όπως την αναγνώριζαν πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο – να είχε παραδοθεί στην αγκαλιά της Τουρκίας και να επιτηρούσαν τουρκικά αεροσκάφη τον εναέριο χώρο της. Φανταστείτε να είχαμε τουρκικά f-16 πάνω από τη Βόρεια Μακεδονία, που θα μπορούσαν να βρίσκονται μέσα σε ένα λεπτό πάνω από την Θεσσαλονίκη…
